[Валк]

Давненько я тут не писал. Причина проста, у инвесторов редко что нового происходит, обычная рутина, сидят деньги наживают (шутка).

Тут недавно в одной теме о покере произошёл спор по поводу что является прибылью в покере и надо ли делать кэшауты. Ситуация на ФР вчера-сегодня напомнила мне об этом споре, благо она была очень показательной.

Итак, у нас есть компьютер, в котором завораживающими цифрами светятся наши "деньги". В кавычках слово "деньги" я написал не зря, т. к. формально эта сумма деньгами не является. Только превратив её в хрустящую наличку мы можем говорить, что у нас реально (не виртуально) есть деньги.

Вчера на росте ФР я нажил 1,62% от своего депо и обрадованный брякнул своему другу об успехах. Т. к. друг читает этот форум, то он спросил, зафиксировал ли я уже свою прибыль. Я ему ответил, что пока нахожусь в бумагах и прибыль не зафиксировал. Друг справедливо сказал, что реальной прибыли пока нет.
Сегодня утром биржа открылась с минусовым гэпом, который сразу съел мои вчерашние заработки. Дальше-хуже, в течение дня я летел в минус почти на 4%. К моему счастью вечером рынок стал отрастать и я зафиксировал-таки общую прибыль по результатам двух дней: вчерашние +1,62% и сегодняшние -0,13% - итого +1,49%.

Мораль такова, пока деньги не лежат в карманах, пока они только на экранах мониторов - это виртуальные деньги, не реальные.

[Дубровский]

пока ты деньги не отнес в магазин и не поменял на сахар, например, они тоже лишь цветные бумажки.
вывод слабоват.

[cursor]

Тупица

[k1nder]

здрасте всем. че тут происходит? блог 100$ого инвестора?

"Мораль такова, пока деньги не лежат в карманах, пока они только на экранах мониторов - это виртуальные деньги, не реальные. "
спасибо, всем открыл глаза.

[Валк]

Дубровский
Начнём с того, что деньги - это законное платёжное средство регулирующееся множеством законных актов. Судя по твоему примеру, это не бумажки, а цена эквивалентная килограмму сахара, которую продавец сам выставил на ценнике и обязан принять именно эту сумму денег в обмен на пресловутый килограмм.

В случае же с акциями, трейдеры, т. е. торговцы этими ценными бумагами, перед заключением контракта (или во время) подписывают специальную бумагу, где отказываются от претензий в случае если купленные ими акции ничего не будут стоить.

Акции не принимаются в виде оплаты, все сделки совершаются только фактом купли-продажи, в качестве оплаты о5-таки фигурируют деньги.

Есть много различий, расписывать их не вижу смысла, если ты действительно хочешь разобраться в вопросе, то всё сможешь узнать сам. Только сдаётся мне, что основная цель твоей реплики несколько иная, нежели чем простое заблуждение человека не разбирающегося в том, что такое деньги.

[Forсe]

Валк рассмотри биржу кредитов webmoney, по моему идеальное место для небольшого капитала

[Валк]

Forсe
Что-то как-то мутно звучит. Давать кому-то деньги взаймы? Не, нуевонафик. Уже несколько лет не беру ни у кого ни при каких обстоятельствах деньги взаймы и при возможности не даю в долг сам (только друзьям, когда у них полная жопа и у меня как раз есть абсолютно ненужные деньги). Основная причина не брать кредиты - проценты по выплатам. Основная причина не давать в долг - отсутствие гарантий в своевременном возврате.

Возможно про биржу кредитов Webmoney я и ошибаюсь, где можно почитать об этом более предметно?

[Forсe]

Сообщение от Валк

Forсe
Что-то как-то мутно звучит. Давать кому-то деньги взаймы? Не, нуевонафик. Уже несколько лет не беру ни у кого ни при каких обстоятельствах деньги взаймы и при возможности не даю в долг сам (только друзьям, когда у них полная жопа и у меня как раз есть абсолютно ненужные деньги). Основная причина не брать кредиты - проценты по выплатам. Основная причина не давать в долг - отсутствие гарантий в своевременном возврате.

Возможно про биржу кредитов Webmoney я и ошибаюсь, где можно почитать об этом более предметно?

суть в вкратце, ты даешь взаймы участникам сис-мы вебмани под %, при этом вы заключаете электронный договор (все делается автоматически самой сис-мой вм), к-рый имеет юридическую силу.
если нормальное фильтровать заемщиков, то можно делать +
хорошие заявки как правило разлетаются мгновенно.
выдели сотку и попробуй выдавать не больше 20% на 1 человека , прибыли не почувствуешь но суть поймешь, что не ясно поищи в гугле, возможно найдешь где-то полезные советы на эту тему.

[Валк]

Forсe
Спасибо. Не моё.

[Валк]

Как я уже отписывал, помимо долгосрочных инвестиций, балуюсь также и среднесрочной торговлей на рынке. И вот он первый звоночек, по причине трудностей в покере прозевал рывок рынка (хорошо хоть в кэше сижу).

Парни, надо или одно дело делать хорошо (тем более, что сопутствующих моментов - навалом), или вообще ничего не делать. Несколько дел зараз - только портить всё.

[Валк]

Уже полгода с небольшим я торгую на ФР по рекомендациям моего финансового консультанта и сегодня наконец-то "обогнал" рынок. На деле мой капитал не вырос, слегка потерял - около семисот рублей при старте в 30'500 руб. Это составляет 2,3%. Рынок же упал на 2,7%. Именно в этом и состоит моё достижение.

Ранее, в этой ветке, высказывалось мнение, что никакой консультант не может дать нормальный совет, т. к. если бы он толкал хорошую стратегию, то скорее бы сам ею пользовался и наживал себе на радость. Я не согласен с этой т/зрения и вот по каким причинам.

1. Не надо думать, что человек обладающий знаниями не будет ими делиться ни в коем случае. Даже в покере обучают игроков (читай, своих конкурентов) и в школах покера для начинающих, и индивидуальные тренеры на более высоких лимитах. ФР же более идифферентен к знаниям и умениям отдельного человека, т. к. игроков на нём значительно больше + суммы гуляющие на рынке на порядки выше чем в покере (я имею в виду общий оборот).

2. Подача знаний не обязательно влечёт за собой умелое овладевание оными. Даже при стремлении действительно понять эти знания и применить их на деле. Как пример, могу сравнить с тем же покером. Да, есть всем известная школа, которая даёт очень приличную стратегию для новичка, однако как много новичков поднялись хотя бы до NL100 и смогли откатать там нормальную дистанцию? Возможно многие гуру делящиеся собственным опытом этот момент учитывают и не боятся того, что все моментально "поумнеют" и станут молотить бабло попутно отнимая его у своих учителей.

3. Информация имеет свойство "просачиваться" и рано или поздно становится доступной всё более широкому кругу. Если человек реально хочет чему-то научиться и чего-то узнать, то он сможет найти эту инфу и проработать её для собственного блага. Да, это он сделает самостоятельно и не так быстро, тем не менее добьётся своего и на его росте, на его обучении уже никто не заработает. Так зачем лишать себя дополнительных денег, паче на одного гения будет орава балбесов, которые многократно увеличат "дополнительный доход" от делёжки знаниями?

Не скажу, что мой процесс обучения уже дал плоды, но результаты однозначно есть. Да, я имел в руках готовую стратегию по наживанию на ФР, тем не менее, это не означает, что я её понимал и умел ею пользоваться. Сейчас уже вроде как я стал понимать что я делаю и что надо делать. Жаль, что на это ушло полгода, но, тут уж издержки "факультативности". В покере мне понадобилось 2 месяца чтобы получать доход, так я там и втыкал по 15-17 часов в сутки. На ФР же я пыряю значительно меньше, вот и получилось так долго. С другой стороны, ФР мною сразу рассматривался не как способ заработка, а как способ инвестирования, т. е. я готов тратить на него небольшое количество времени в день, но длительный срок во времени (несколько лет), чтобы увидеть результаты превосходящие по масштабам "ежедневного" заработка.

P. S. Недавно подбивал промежуточные результаты, так вот в покере, я вынужден констатировать, намеченную планку я скорее всего в этом году не возьму, в инвестировании же, вроде как всё получается (тьфу-тьфу-тьфу, через левое плечо ).

[BlackJoker]

Сообщение от Валк

Ранее, в этой ветке, высказывалось мнение, что никакой консультант не может дать нормальный совет.....

Как говорил Кийосаки: "Консультанты высказывают только лишь мнение, а профессиональные инвесторы опираются на факты, а не мнения"

«Именно так случается, когда высокооплачиваемые служащие или работающие на себя, имеющие чеки на зарплату с высокими суммами и оплачивающие чрезмерные налоги, завязнут в долгах, распоряжаясь лишь «бумажными» активами, начинают раздавать инвестиционные советы. Миллионы прислушиваются к мнениям людей, которые думают, что они знают факты».

(с) Кийосаки

[Валк]

BlackJoker
Я не оспариваю, я просто хочу уточнить: ты предлагаешь не пользовать чужое мнение основываясь на другом чужом мнении? Не кажется ли тебе несколько нелогичным такой подход?

[stein]

Сообщение от Валк

Уже полгода с небольшим я торгую на ФР по рекомендациям моего финансового консультанта и сегодня наконец-то "обогнал" рынок. На деле мой капитал не вырос, слегка потерял - около семисот рублей при старте в 30'500 руб. Это составляет 2,3%. Рынок же упал на 2,7%. Именно в этом и состоит моё достижение.

Очень спорное достижение.
Я бы задумался над таким консультантом.
За полгода при такой волатильности практически любой прогноз может стать прибыльным относительно рынка.
График РТС за последние полгода прилагаю.

[Валк]

stein
Все мои достижения спорные.
Ты не думай, всё равно ты не работаешь с моим консультантом.
Говорить о рынке глядя уже на свершившийся график - это круто.
Я не торгую на РТС.

И вообще, я же просил тебя не появляться в моих ветках, всё что ты хотел мне и про меня сказать ты уже сказал в моей самой первой ветке. Неужели мой инвесторский проект тоже мешает твоему бизнесу? Или это может быть твоё чувство вины гложет тебя и ты постоянно хочешь мне помочь и раскрыть мои глаза на собственную убогость? Не надо, не парь себя. На текущий момент в 2010 году я имею 60% годовых прироста моего инвесторского капитала. Конечно это не так много как мне хотелось бы и уж не сравнится с прежними годами, тем не менее, я думаю, что многие были бы рады и этому.

Вопрос "stein, а чего ты достиг в инвестировании?" считаю излишним, ибо не верю, что ты вообще хоть что-то делал в этой области. Продолжай наживаться на чужом труде.

[stein]

Я написал по теме и совсем не для тебя а для других.

Ветка будет "твоей", когда ее назовут твоим колодцем. Так что жди))

А на тебя мне уже давно наплевать. И на твою веру в мои инвестиции.
В процентах ты просто неимоверно крут.
Продолжай этим упиваться и мазать минус 700 рублей за полгода на бутерброд))))

[Валк]

stein
Как не пытайся, правда всегда вылезет наружу. Я рад, что дал тебе мантру "минус 700 рублей за полгода". Это как "пятьсот баксов на NL50 ежемесячно" от других моих "наблюдателей" в покере.

Лёха, ты недоумевал где же парни "срывающие покровы" - вот они

[Валк]

Прочитал недавно книжку про торговлю на ФР и там были интересные слова:

Обширные исследования показали, что максимальной суммой, которой игрок может рисковать в одной сделке, не ухудшая своих долговременных перспектив, являются 2 процента его активов. Этот предел учитывает разницу цен и комиссионные. Если у вас счет в 20000 долларов, вы не можете рисковать большим, чем 400 долларов в любой сделке. Если у вас счет в 100000 долларов, вы не должны рисковать большим, чем 2000 долларов, а если у вас всего 10000 долларов, то максимальный риск в одной сделке не должен превышать всего 200 долларов.

Если бы речь шла о покере, то мне всё ясно, так ведь тут речь идёт о Фондовом Рынке! По советам моего финансового консультанта я покупаю акции нескольких предприятий равными долями на всё депо и речи о двух процентах просто не может быть.

Пожалуйста, кто в теме, расскажите мне что не так :(

[BlackJoker]

Сообщение от Валк

BlackJoker
Я не оспариваю, я просто хочу уточнить: ты предлагаешь не пользовать чужое мнение основываясь на другом чужом мнении? Не кажется ли тебе несколько нелогичным такой подход?

Неее, я не предлагаю и ни чего не советую... я лишь за цитировал слова автора, и мои мысли схожи с его мыслями.

А почему ты покупаешь акции равными долями?

[Валк]

BlackJoker
почему ты покупаешь акции равными долями?
Финансовый консультант заставляет

Если тебя интересуют мои догадки почему он заставляет так делать, то могу сказать, что наверное он выбирает акции среди голубых фишек. Предприятия все разные, отрасли не повторяются. Отбор идёт по фундаментальным показателям (рост прибыли, рост выручки и т. п.). Короче, диверсификация рисков. Задача не тащить бабло в отдельно взятом пакете, а обгонять индекс ММВБ. Если бы не мои тупняки (в первой же сделке я потерял 7%), то конечно же я уже давно бы обогнал рынок. Т. к. это не пкрстртж с его форумом и Талмаром (да-да, на пкрстртж были когда-то хорошие тренеры, а не крысы), где можно спросить напрямую непонятные вопросы, то приходилось вот врубаться самому что и как.

Вообще, смысл моего сообщения был не о том, как я ловко рынок обошёл, а в том, что готовая стратегия "делай вот так" всё равно не гарантирует, что прочитавший её (да хоть наизусть выучивший!) сможет наживать. Игрок должен реально понять что и как работает, что и как надо правильно делать, и только после освоения сможет наживать в рамках этой стратегии.