[Kei]

Сообщение от Surgan писал чт, 28 февраля 2008 11:51

Однако реальный трейдинг - это рассчёты и нетильтованность спекулянта не может принести ему ни копейки.

Согласен, сама по себе психологическая устойчивость к неблагоприятному развитию ситуации денег не приносит и от потерь не страхует, но она является ключевым фактором для ограничения потерь. А в трейдинге это важнейший вопрос.

Прошу ответить на мой второй вопрос: где и чем торговали. Мне очень интересно.

[Surgan]

Международный валютный рынок, американские акции. Иногда российские акции и товарные опционы.

[Surgan]

Сообщение от Kei писал чт, 28 февраля 2008 17:14

Согласен, сама по себе психологическая устойчивость к неблагоприятному развитию ситуации денег не приносит и от потерь не страхует, но она является ключевым фактором для ограничения потерь. А в трейдинге это важнейший вопрос.

Это убережёт от тильтовых убытков, не более того. Однако рынок, в отличие от покера, устроен так, что вероятность хода цены вверх или вниз примерно одинакова. Т.е. специально проигрывать деньги, например как постоянно ходя в алын на 27, там так же тяжело как и выигрывать. Поэтому основная часть убытков приходится на недооценивание фактора комиссионных и на принятие слишком больших рисков, т.е. торговать по полному Келли. Такие советы как "выставлять стоп-лоссы" лишь снижают дисперсию, но никаким образом меньше терять вам не позволит.

[Elven_SPb]

Считаю эту тему очень полезной, это же не чисто покер форум, не зря здесь есть раздел "Поговорим за жизнь". Человек играющий в покер может сюда зайти и посмотреть чем занимаются другие покеристы, может найти что-то для себя интересное, вникнуть немного в различные сферы деятельности. Не всем же сидеть на своем покере и света белого не видеть. Для расширения кругозора это однозначно полезно, и все наезды на топикстартера являются просто глупостью.

Сам писал диплом в универе на тему инвестирования в акции российских предприятий. Очень интересная сфера, согласен что и в покере, и в инвестициях применяются схожие способности, только я бы это назвал определенным складом ума.

С теми кто говорят, что рынок акций явное -ЕВ для новичков, в принципе не согласен. Индекс РТС растет с 1998 года уверенными темпами, а если отбросить минимальный рост до 2001 года, то можно заметить что вырастает он в среднем за год очень сильно. Индекс является взвешенным с разными долями индексов ведущих российских предприятий, да и просто достаточно взять индекс того же Сбера и посмотреть как он изменился за последние 6-8 лет, чтобы увидеть что зарабатывать на этом можно.

У меня есть 2 друга которые самостоятельно занимались и занимаются торговлей акциями, работают только по голубым фишкам, начинали они с 10К баксов, в итоге сейчас во многие разы увеличили начальную сумму, оба купили квартиры на деньги с акций. Специльного образования у них не было.

Просто дело в том что российский рынок акций развивался с большей доходностью, чем если бы делались вложения просто в депозиты. Как он будет развиваться в дальнейшем судить трудно, но с чего вы взяли что он будет падать или стоять на месте?

[CorwinXX]

Сообщение от san_piter писал чт, 28 февраля 2008 01:15

Извини, но я в упор не понимаю, что такое "начинающий трейдер". В покере ты можешь быть начинающим игроком - играть во фриролы, на мелких лимитах. Но тут же нет такой "песочницы". Ты сразу играешь со взрослыми дядями. В конечном результате ты будешь либо "хороший трейдер", либо "бывший трейдер". Но "начинающий трейдер", вне зависимости от того, на какую сумму он играет - просто рыба.

Есть фриролы!

Можешь сам попробовать:
[Зарегистрироваться?]
(я не вдавался в подробности, что это такое)

Сообщение от Цитата:

- Ощущение присутствия на реальном рынке (REAL TIME)

- Виртуальная сумма полмиллиона долларов США, образующаяся на виртуальном счете игрока сразу после регистрации

- Беспрецедентная возможность совмещения американских и российских торговых площадок в одном портфеле

- Возможность использование кредитного плеча

- Информационная поддержка в виде ежедневных обзоров и аналитических статей

- Наиминимальнейшие виртуальные комиссии, принятые в реальной trade system

Про Форекс не знаю, но вроде там тоже есть "виртуальный" режим.

Только есть ли от этого польза?
100 человек сели играть в рулетку на плеймани по изобретнной лично или где-до прочитанной надёжной, беспроигрышной системе. 40 из них в плюсе. Оказывается на рулетке можно реальное бабло рубить! Сделали депозит.... Дальше понятно.

Хотя можно в рамках нашего форума устроить конкурс трейдеров . Если кому времени на игру не жалко.

[Surgan]

Сообщение от Цитата:

С теми кто говорят, что рынок акций явное -ЕВ для новичков, в принципе не согласен. Индекс РТС растет с 1998 года уверенными темпами, а если отбросить минимальный рост до 2001 года, то можно заметить что вырастает он в среднем за год очень сильно.

Не стоит сильно обольщаться. От того, что индекс РТС растёт ещё не значит, что можно уверенно зарабатывать. Индекс Доу-Джонса растёт уже 70 лет. Однако от числа тех компаний которые входили в него много лет назад сейчас в ходят только несколько процентов. Все остальные новые. Обанкротившиеся когда то лидеры, вычёркиваются из списка, а со временем список пополняется новыми компаниями. Так же вычёркиваются из списка и трейдеры, которые разоряются на торговле эитми компаниями. Юкос в середине 90-х рос намного лучше и стабильнее Сбера.

Ну а вообще беспрецедентный рост российского рынка в 1996+ годах конечно был отличной возможность заработать. Основная причина - недооценённость этого рынка. Сейчас процесс практически завершён.

[Elven_SPb]

Сообщение от Surgan писал чт, 28 февраля 2008 14:35

Не стоит сильно обольщаться. От того, что индекс РТС растёт ещё не значит, что можно уверенно зарабатывать. Индекс Доу-Джонса растёт уже 70 лет. Однако от числа тех компаний которые входили в него много лет назад сейчас в ходят только несколько процентов. Все остальные новые. Обанкротившиеся когда то лидеры, вычёркиваются из списка, а со временем список пополняется новыми компаниями. Так же вычёркиваются из списка и трейдеры, которые разоряются на торговле эитми компаниями. Юкос в середине 90-х рос намного лучше и стабильнее Сбера.

Ну а вообще беспрецедентный рост российского рынка в 1996+ годах конечно был отличной возможность заработать. Основная причина - недооценённость этого рынка. Сейчас процесс практически завершён.

В том и то дело что растет 70 лет и будет расти дальше, а какие компании выбирать... Это и является главной фишкой, главное сразу не воображать себя Уорреном Баффетом, а спокойно двигаться вперед, изучая тему все глубже и глубже, изучать отчетность компаний, макроэкономическую ситуацию и т.д., там столько всего, не перечислишь.

Насчет того что процесс практически завершен я бы поспорил, да сверхрезкого роста скорее всего не будет, но многие компании по прежнему недооценены, а некоторые наоборот переоценены, нужно дифференцировать портфель и вместе с ростом рынка будет и доход от ваших акций.

[Kei]

Сообщение от Surgan писал чт, 28 февраля 2008 12:26

Международный валютный рынок, американские акции. Иногда российские акции и товарные опционы.

А когда в последний раз?

[san_piter]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 28 февраля 2008 14:09

Есть фриролы!
Можешь сам попробовать:
[Зарегистрироваться?]

Это плеймани, а не фриролы.

[Surgan]

около двух часов назад

[Kei]

Спрашивал Surgan так настойчиво про опыт торговли, так как меня удивил следующий его комментарий:

[quote title=Surgan писал пн, 25 февраля 2008 16:58]

Сообщение от Цитата:

С каждой сделки уплачивается комиссия в размере 1-10% в зависимости от рынка.

Торгую на российском фондовом рынке, собираюсь попробовать торговать на американском, но с такими комиссиями нигде не сталкивался.

[Surgan]

Не забывайте учитывать разницу между покупкой и продажей акции.

[Kei]

Сообщение от Surgan писал пт, 29 февраля 2008 14:50

Не забывайте учитывать разницу между покупкой и продажей акции.

А ну теперь понятно что вы имели ввиду.

[Vz-yarosh]

Ну вот, другое дело. Дискуссия приняла цивилизованную форму Приятно почитать. Сорри за оффтоп

[san_piter]

Сообщение от Elven_SPb писал чт, 28 февраля 2008 13:40

С теми кто говорят, что рынок акций явное -ЕВ для новичков, в принципе не согласен. Индекс РТС растет с 1998 года уверенными темпами, а если отбросить минимальный рост до 2001 года, то можно заметить что вырастает он в среднем за год очень сильно.

Вообще-то речь изначально шла не об инвестициях, а о трейдинге, в частности об интра-дей трейдинге.

Но даже, если отвечься и поговорить об инвестициях:
То, что индекс рос - замечательно. Но никто тебе не гарантирует, что он будет и дальше рости.

Вот, например, еще один индекс. "Повезло" тем, кто вложился в компании, по которым он составляется:

[stein]

Сообщение от Elven_SPb писал чт, 28 февраля 2008 15:05

В том и то дело что растет 70 лет и будет расти дальше, а какие компании выбирать...

Где-то читал, что рост индекса за 50 лет не превышает по прибыльности стандартный банковский депозит в Америке за тот же срок.

[rugambler]

Сообщение от stein писал вс, 02 марта 2008 18:23

Где-то читал, что рост индекса за 50 лет не превышает по прибыльности стандартный банковский депозит в Америке за тот же срок.

Кстати, я правильно понимаю, что если компания выбывает из top-XX то ее "место в индексе" занимает другая?
в Dou Jones чуть ли не треть добавлена за последние 10 лет. Это значит, что остальные 30% выбыли - так?

[Surgan]

Из компаний, которые были в индексе лет 60-70 назад, сейчас осталось меньше десяти. Остальные разорились. Так же как и трейдеры, которые ими торговали. Индекс растёт в первую очередь из за инфляции. Деньги дорожают, население растёт и покупает больше кокаколы. Компании дорожают в номинальном выражении. Кстати, к слову, нефть тоже уже десятилетия не растёт, а точнее падает. Достаточно вспомнить, что при Брежневе нефть держалась в диапазоне 60-70$ за баррель. С конца 90-х до прошлого года нефть была в диапазоне 7-50 долларов за баррель. А инфляция за это время составила более 1000%. Тот же миф кружит и вокруг рынка недвижимости.

Чтобы оценит стали ли вы богаче, когда после 10000 на вашем банковском счету появилось 12000 нужно посмотреть можете ли вы покупать больше товаров или нет. Особенно это заметно по компаниям, которые занимаются торговлей. Т.к. обороты с годами растут, а товара покупается столько же.

[Think]

to Surgan

а где у нас финансам в России хорошо+ или отлично обучают? Имеется ввиду второе высшее образование.

[Surgan]

Не знаю. Возможно ГУУ ВШЭ, Академия народного хозяйства при правительстве РФ неплохо учат. По поводу эконом фака МГУ слышал не очень хорошие отзывы.