[Eyeshield77]

Сообщение от inner писал вт, 03 февраль 2009 19:56

кстати интересная мысль насчет ненависти к шортам из за хитнрана. вспомнил хорошего шорта, который хитнранит не каждый раз и играет с 30бб вместо 20. Дык он отвращения особого не вызывал у меня.[/img]

Я тоже на 30ВВ ухожу. Если на 25ВВ уходить, то мне придётся столы раза в два чаще менять, а это ни у кого сильного удовольствия не вызовет.

[black77]

Да, отлично, я давно хотел написать про это. Самое время рассмотреть выгодность игры по показателю $/hour/BR (%). Заодно и посчитаем, сколько % БР можно зарабатывать в час фуллстеком и шортом.

ПО поводу винрейта НЛ1К, думаю что 4ПТББ - отличный показатель в данное время. А средний, думаю находится в пределах 2-3ПТББ.

[RedRum]

Сообщение от Fedoskin писал ср, 04 февраль 2009 01:23

Тупость поста просто поражает :(

Представляешь меня не менее поражает тупость поста который я цитировал. И то что ты поставил тудай смайлик не уменьшает моих эмоций.

[Eyeshield77]

Сообщение от MaoZedun писал вт, 03 февраль 2009 22:44

Те кто шутят над постфлопом шортов жестоко заблуждаются.
Насколько я понимаю, плюсовость нынешних шортов во многом идет именно за счет игры на постфлопе.

Заблуждение. Основа всё равно префлоп, кто бы что ни говорил.

Некоторые плюсовые ситуации шортов на префлопе:

1) Стил Villain из Баттона, Херо переставляет на маргинальной руке (учитывая вероятность пуша на 5% от ВВ) в олл-ин, используя фолдэквити и нивелируя значение позиции.

Обратная ситуация — Villain не может сыграть половину маргинальных рук из-за наличия фулстека за собой.

2) Моя любимая: рейз 3.5ВВ, 3бет 14-15ВВ, шортстек олл-ин, начальный рейзер олл-ин, 3беттор фолд. Часто получается коинфлип с огромным количеством дед мани.

В общем, ситуации придумать легко. А вот великих решений на постфлопе от шортов что-то не знаю.

[RedRum]

Я думаю 3птбб\100 это отличный показатель, а 2птбб\100 это хороший на нл1000. Все лень подписаться на рассылку баз и проверить свое предположение а заодно и стату набрать
А насчет 30бб я считаю что это бред. Такой стек сделает множество рук минусовыми (AT-AQ), 99-TT. И с таким стеком нужен постфлоп не уступающий регам. Вобщем не вжиу смысла.

[Eyeshield77]

Сообщение от Vitovt писал ср, 04 февраль 2009 00:39

Ну раз уж так заговорили о постфлопе...

RedxRum, если ты уверен в том, что твой уровень постфлоп игры со стеком в 20бб выше многих регуляров, с твоей стороны было бы намного плюсовее заходить колом на префлопе против тех, кого ты считаешь слабее себя. Будешь играть более лузово, места для маневров будет больше, а соответственно, должен увеличиться профит. Так что, надеюсь, в скором времени мы увидим изменения в твоей игре. Ну а если этого не произойдет, тебе придется признать ошибочность своего утверждения о высоком уровне постфлоп мастерства хороших шортстеков.

Кстати, если ты действительно начнешь обыгрывать регов таким образом, отношение к тебе сильно измениться. В лучшую сторону. Я в этом абсолютно уверен.

Да, так нужно играть и я обязательно начну так играть. Особенно забавно будет на первых порах, пока мой Cold Call будет в районе 0.5.

[Eyeshield77]

Сообщение от black77 писал ср, 04 февраль 2009 10:58

Да, отлично, я давно хотел написать про это. Самое время рассмотреть выгодность игры по показателю $/hour/BR (%). Заодно и посчитаем, сколько % БР можно зарабатывать в час фуллстеком и шортом.

ПО поводу винрейта НЛ1К, думаю что 4ПТББ - отличный показатель в данное время. А средний, думаю находится в пределах 2-3ПТББ.

Я бы хотел подтверждения этого от фулстеков, чтобы потом не было претензий.

[RedRum]

Фуллстеки щас по идее должны написать что средний винрейт 5птбб\100 а хороший 8птбб\100
п.с. это из воспоминаний анналогичной дискусии на стратеджи

[Litle]

Сообщение от RedRum писал ср, 04 февраль 2009 11:11

Фуллстеки щас по идее должны написать что средний винрейт 5птбб\100 а хороший 8птбб\100
п.с. это из воспоминаний анналогичной дискусии на стратеджи

В ХА.

[RedRum]

Нет, интересует именно 6макс нл1000.

[screamwithme]

Сообщение от RedRum писал ср, 04 февраль 2009 10:20

Нет, интересует именно 6макс нл1000.

5ptbb+ очень хороший
3ptbb-хороший
зы. с селектом столов нормальным 10ptbb будет.

[Eyeshield77]

Я даже не буду в глубокие подсчёты тогда углубляться.

Хороший винрейт для шорта — 1.5ПТВВ, очень хороший — 2ПТВВ. С селектом столов соответственно, можно и больше, на низких лимитах у меня и 3ПТВВ был.

Фулстеки обычно играют 4-6 столов, шортстеки 8-12 (везде есть исключения, на фулстека с 9ю столами найдётся шорт с 18ю).

Значит, хороший фулстек с 3ПТВВ будет зарабатывать столько же, сколько хороший шорт с 1.5ПТВВ. Рейкбек у шорта при этом будет в два раза выше, но придётся играть в два раза больше рук, что вполне реально, учитывая стратегию.

Начиная с НЛ2К уравнение уже не верно, количество столов резко меньше и шорты по заработкам отстают от плюсовых регуляров. Но до НЛ2К ещё нужно дойти.

А так пока приходим к выводу, что играя на одном лимите НЛ1К-, шорты и фулстеки делают одинаковые деньги.

Добавлю про банкролл — очевидно, что шортам при этом требуется банкролл в два-три раза меньше, чтобы играть на соответствующих лимитах.

[LeGenDarY]

Сообщение от ScreamwithMee писал ср, 04 февраль 2009 11:27

5ptbb+ очень хороший
3ptbb-хороший
зы. с селектом столов нормальным 10ptbb будет.

Ну может у игроков нл5к и будет 10птбб.=) У Дурра с Гэльфондом так вообще 15 птбб))

[Eyeshield77]

Сообщение от LeGenDarY писал ср, 04 февраль 2009 11:40

Ну может у игроков нл5к и будет 10птбб.=) У Дурра с Гэльфондом так вообще 15 птбб))

Что есть, то есть, такие винрейты шортам недоступны.

Правда, я не думаю, что даже у этих ребят будут такие винрейты, всё-таки они не PotRipperы или Филы Хельмуты.

[Gerda]

вопрос к Eyeshield77 как ты собираешься совершенствоваться ?!
или нл1к шортом это твой потолок и предел мечтаний ?! или зарабатываешь БР для нормальной игры фул стеком ?!
Объясни твой смысл двигания мышкой

[Eyeshield77]

Ну вообще на ближайшие полгода всё просто: заработаю около 100К, наполню контентом сайт и уйду нафиг в Омаху фулстеком.

Смысл в том, чтобы у меня был относительно бездисперсионный доход не от игры, который бы соответствовал моему прожиточному минимуму. Тогда я бы мог играть на приличные суммы и при этом не бояться, что в следующем месяце будет нечего есть, что мне сейчас обязательно нужно что-нибудь затащить или кровь из носу обыграть кого-то, или, в конце концов, в даунсвинг не попасть.

[black77]

Сообщение от Eyeshield77 писал ср, 04 февраль 2009 11:38

Я даже не буду в глубокие подсчёты тогда углубляться.

Хороший винрейт для шорта — 1.5ПТВВ, очень хороший — 2ПТВВ. С селектом столов соответственно, можно и больше, на низких лимитах у меня и 3ПТВВ был.

Фулстеки обычно играют 4-6 столов, шортстеки 8-12 (везде есть исключения, на фулстека с 9ю столами найдётся шорт с 18ю).

Значит, хороший фулстек с 3ПТВВ будет зарабатывать столько же, сколько хороший шорт с 1.5ПТВВ. Рейкбек у шорта при этом будет в два раза выше, но придётся играть в два раза больше рук, что вполне реально, учитывая стратегию.

Начиная с НЛ2К уравнение уже не верно, количество столов резко меньше и шорты по заработкам отстают от плюсовых регуляров. Но до НЛ2К ещё нужно дойти.

А так пока приходим к выводу, что играя на одном лимите НЛ1К-, шорты и фулстеки делают одинаковые деньги.

Добавлю про банкролл — очевидно, что шортам при этом требуется банкролл в два-три раза меньше, чтобы играть на соответствующих лимитах.

Разберем такой пример. Есть два игрока с банкролом в 10К$. Первый игрок играет НЛ200 фуллстеком, второй миксует НЛ400 и НЛ600 шортом. У обоих рейкбек 50%. Посчитаем их выигрыш в час.

1) Винрейт 4птбб, 500 рук/час. Рейкбек дает примерно 1,25птбб.
$/hour = 5,25/5*200*0,5 = $105/hour

2) Возьмем средний лимит как НЛ500. Винрейт 1,5птбб, 800 рук/час. Рейкбек дает примерно 0,75птбб.
$/hour = 2,25/5*500*0,8 = $180/hour

[badlife]

Абсолютно логичные, здравые мысли топикстартера(явно плюсового игрока)
Просто человек машина.....
Ненавижу тебя автор
Как уже говорилось выше ты убиваешь игру(именно покер-как игру).
Хорошо это или плохо?
Хорошо-для тебя ...пока...
Ранее поднималась тема о предельной полезности действия..Делая школу таких же -ты в конце концов отберешь деньги и у себя и не только деньги.
Не убьешь ли ты поле с которого сейчас кушаешь?
Одно дело научить несколько друзей зарабатывать на хлеб,cовсем другое сделать школу ШОРТОВ,хороших крепких плюсовых ШОРТОВ(кошмар на улице Вязов отдыхает).

[RedRum]

Просьба всем:
У кого есть хорошие (всмысле большие) базы нл1000 (свои или купленные - не суть) выложите плз скрины здесь. Очень хочется посмотреть реальные ВР фуллстеков. Вобщем то нл600 и нл2000 тоже приветствуются)
П.с. айпокерские было бы ваще супер

[black77]

А ты выложи скрины регов нл400