[Galina Galanova]

писала уже ,деньги и у меня украли с ВМ.
Я не была в сети, мне админ ,объяснил так:
троян поймала с сайта по ссылке, было предупреждение,защита отреагировала.
После этого ВМ не подключались,даже после переутановки.
Когда зашла на новом буке -денег нет.
Админ считает виноват вирус и его использовали для кражи.
Перехватили пароли и работали как с моего компа.
Как доказать что это была не я?

[GamblerM1]

Сообщение от ДИРЕКТОР писала вс, 16 декабря 2007 18:58

писала уже ,деньги и у меня украли с ВМ.
Я не была в сети, мне админ ,объяснил так:
троян поймала с сайта по ссылке, было предупреждение,защита отреагировала.
После этого ВМ не подключались,даже после переутановки.
Когда зашла на новом буке -денег нет.
Админ считает виноват вирус и его использовали для кражи.
Перехватили пароли и работали как с моего компа.
Как доказать что это была не я?

ВМ-лайт как я понимаю?
Какое было предпреждение?
Просто перехватить пароли мало... надо знать гораздо больше.
Админ - это кто? сапоорт веб мани или какой то еще админ с работы? Если да то какая его квалификация?

По такому посту, я мало что смогу сказать.

[Galina Galanova]

Да.
Предупреждение-отреагировала защита ,на экране-троян.
Админ с работы ,уровень его знаний мне не оценить,
очень плохо в этом разбираюсь.
У меня стоит HOD 32
Может стоит обратиться к другим ,сейчас работаю на новом буке проверяла вчера -вирусов нет.
Я уже поняла что выяснить ,что либо сложно,посоветуйте как действовать в дальнейшем?
Как избежать подобных неприятностей?

[Aleks62]

Я вот чего еще понять не могу ,если троян ворует переводя деньги на
Е-Голд ,а потом на анонимную кредитку ,он что все время на новые счета Е-Голд и новую кредитку ,каждую кражу производит ,ведь Вебмани и Еголд вроде сотрудничают в плане безопасности и блокируют по заявкам счета ,это ж сколько тогда кредиток надо иметь

[GamblerM1]

Сообщение от ДИРЕКТОР писала вс, 16 декабря 2007 19:26

Да.
Предупреждение-отреагировала защита ,на экране-троян.
Админ с работы ,уровень его знаний мне не оценить,
очень плохо в этом разбираюсь.
У меня стоит HOD 32
Может стоит обратиться к другим ,сейчас работаю на новом буке проверяла вчера -вирусов нет.
Я уже поняла что выяснить ,что либо сложно,посоветуйте как действовать в дальнейшем?
Как избежать подобных неприятностей?

Безопасность компьютера - это прежде всего хорошее управление своими сетевыми ресурсами. Стандартно "устанавливайте только то что необходимо/своевременно ставьте патчи/правильно и безопасно настраивайте демоны/используйте стойкие пароли/обновляйте антивирусы" не потеряет своей актуальности никогда.
Это все что могу посоветовать, как врач без осмотра пациента не скажет ничего по симптомам, так и я могу сказать только это.

И еще аппартные файрволлы и правда надежнее, не пожалейте 100-150 у.е.

[GamblerM1]

Сообщение от Aleks62 писал вс, 16 декабря 2007 19:49

Я вот чего еще понять не могу ,если троян ворует переводя деньги на
Е-Голд ,а потом на анонимную кредитку ,он что все время на новые счета Е-Голд и новую кредитку ,каждую кражу производит ,ведь Вебмани и Еголд вроде сотрудничают в плане безопасности и блокируют по заявкам счета ,это ж сколько тогда кредиток надо иметь

Мы это проходили в институте. Пачка кредиток необходима любому взломщику, это правда. Кстати учитывайте что вебмани щас тоже дебетовые карты делает, зачисление мгновенно, радует только то что там лимиты небольшие - а то в следующий раз ребята миновали бы уже и е-голд. Кстати когда я сам получал вышеупомянутую карту, то на меня даже не посмотрели, я мог бы выглядеть как угодно, а паспорт новый на рынке стоит 100 у.е. Вобщем анонимная кредитка это не проблема даже у нас, не говоря про западные платежные системы.

[Galina Galanova]

Спасибо!
Много полезной информации.
Постоянно буду смотреть сообщения по данной теме.

[Bull]

Сообщение от Aleks62 писал вс, 16 декабря 2007 19:49

Я вот чего еще понять не могу ,если троян ворует переводя деньги на
Е-Голд ,а потом на анонимную кредитку ,он что все время на новые счета Е-Голд и новую кредитку ,каждую кражу производит ,ведь Вебмани и Еголд вроде сотрудничают в плане безопасности и блокируют по заявкам счета ,это ж сколько тогда кредиток надо иметь

Зачем?
Ну, зачем такие сложности?
X крадет деньги у Y, выводя их на счет е-голд. Со счета е-голд Х производит обмен в любую российскую систему - допустим, Яндекс-деньги на свою реальную фамилию Z. Оттуда выводит любым способом, хоть контактом, хоть почтовым переводом. Все. К нему претензий никаких - он просто С КЕМ-ТО поменялся различными валютами. Откуда ему знать, что деньги украдены? Это недоказуемо. Цепочку можно и увеличить. Сделать прослойку из еще парочки систем, где данные будут липовыми, так как деньги с них выводиться не будут, они будут только обмениваться.

[GamblerM1]

Сообщение от bull писал вс, 16 декабря 2007 20:08

Зачем?
Ну, зачем такие сложности?
X крадет деньги у Y, выводя их на счет е-голд. Со счета е-голд Х производит обмен в любую российскую систему - допустим, Яндекс-деньги на свою реальную фамилию Z. Оттуда выводит любым способом, хоть контактом, хоть почтовым переводом. Все. К нему претензий никаких - он просто С КЕМ-ТО поменялся различными валютами. Откуда ему знать, что деньги украдены? Это недоказуемо. Цепочку можно и увеличить. Сделать прослойку из еще парочки систем, где данные будут липовыми, так как деньги с них выводиться не будут, они будут только обмениваться.

Нет, Вы не правы. Для потенциального мошенника быть не задейстованым лично в цепочке очень важно. Любой способ получения нала во первых не мнговенен (операцию могут успеть заблокировать), а во вторых все равно кто-то придет за деньгами ЛИЧНО. Кстати Вы знаете, что каждый банкомат оборудован (во всяком случае должен быть) видеокамерой? Так что проблема есть и здесь, все равно придется прикрывать лицо, грим и прочее.

[GamblerM1]

Немножко подразобрался. История эта началась еще в 2004-м году. Но видимо кто-то опять стал использовать новую дырку, то что в вебмани сидит инсайдер для меня уже не подлежит сомнению.

[Bull]

Сообщение от GamblerM1 писал вс, 16 декабря 2007 20:33

Немножко подразобрался. История эта началась еще в 2004-м году. Но видимо кто-то опять стал использовать новую дырку, то что в вебмани сидит инсайдер для меня уже не подлежит сомнению.

Не удивительно вообще-то для такой мутной конторы
Кстати, я бы гораздо больше удивился бы, если бы там НЕ БЫЛО инсайдеров.

[GamblerM1]

Сообщение от bull писал вс, 16 декабря 2007 20:37

Не удивительно вообще-то для такой мутной конторы
Кстати, я бы гораздо больше удивился бы, если бы там НЕ БЫЛО инсайдеров.

Блин, до чего же всеь форум уверен в нечистоплотности российского бизнеса, чем бы мы не занимались. Я вот про себя могу сказать, что пускай и работает у меня всего 3 человека и что есть масса возможностей торговать информацией - совесть моя чиста, хотя я и русский.

[Tourist2007]

"а паспорт новый на рынке стоит 100 у.е."

Опачки. Это где это? можно в личку.

[GamblerM1]

Сообщение от Tourist писал вс, 16 декабря 2007 20:45

"а паспорт новый на рынке стоит 100 у.е."

Опачки. Это где это? можно в личку.

...Нельзя. Но факт, что можно купить паспорт за 100 у.е. знал бы вас лично рассказал бы где и как.

[Bull]

Сообщение от GamblerM1 писал вс, 16 декабря 2007 20:41

Блин, до чего же всеь форум уверен в нечистоплотности российского бизнеса, чем бы мы не занимались.

Ничего похожего.
Я про весь российский бизнес такого не скажу. Говорю только про мутные конторы. А ВМ - спокон веку мутная Хоть и пользовался ею до сих пор много лет без проблем. Но это не показатель.

[GamblerM1]

Сообщение от bull писал вс, 16 декабря 2007 20:51

Ничего похожего.
Я про весь российский бизнес такого не скажу. Говорю только про мутные конторы. А ВМ - спокон веку мутная Хоть и пользовался ею до сих пор много лет без проблем. Но это не показатель.

Да просто за 2 дня это третий наезд на российский бизнес . Ничего личного также.

[GamblerM1]

Откопал дела в арбитраже ВМ того времени. Всем было отказано в возвращении средств. Нам не хватает неплохого адвоката и группы инициаторов, кто подпишется под заявлением. Дело иначе не сдвинуть . Но мы как всегда отсидимся дома, без обид я сам такой же.

[Bull]

Сообщение от GamblerM1 писал пн, 17 декабря 2007 01:10

Откопал дела в арбитраже ВМ того времени. Всем было отказано в возвращении средств. Нам не хватает неплохого адвоката и группы инициаторов, кто подпишется под заявлением. Дело иначе не сдвинуть . Но мы как всегда отсидимся дома, без обид я сам такой же.

Почему? С выявлением вируса я же не отсиделся. Но только здесь самый лучший адвокат ничего не сделает, так как деньги уходят на е-голд. И первым хозяин кошелька произвел обмен. Как это сделать - я не представляю. Но думаю, что никак. Иначе можно было бы разорить ВМ липовыми арбитражами.

[GamblerM1]

Сообщение от bull писал пн, 17 декабря 2007 01:38

Почему? С выявлением вируса я же не отсиделся. Но только здесь самый лучший адвокат ничего не сделает, так как деньги уходят на е-голд. И первым хозяин кошелька произвел обмен. Как это сделать - я не представляю. Но думаю, что никак. Иначе можно было бы разорить ВМ липовыми арбитражами.

Не совсем так. Если несколько человек (желательно более 10) обращаются с коллективным иском к ВМ по поводу недостатчной гарантии защиты средств (представляете, если бы так воровали с кредиток, как реагировали бы банки?) то какая-то реакция будет. Да известнео что и с кредиток воруют деньги - но в ряде сдучаев VISA и MasterCard возвращают средства. Конечно результата сразу не будет, и такой процесс даст только шишки. Когда я работал с банковским софтом расследовали несколько случаев хищения, даже в том случае, когда с карточки клиента списывались средства н-р на покупку холодильника или на какой то тур, в ряде случаев банк признавая недостаточную защищенность аппелировал к ВИЗА или МАСТЕРДКАРД, в ряде случаев деньги возвращались. Если доказать (читай продемонстрировать судебным экспертам) работу такого вируса - то возможно решение суда будет - деньги вернуть.

Да. Я имел ввиду внутренний их арбитраж, упоминаний об арбитаражах судебных, о котором говорю, я не нашел. Так как иск коллективный то там будет еще и пресса, вобщем не думаю что все это пройдет бесследно для ВМ. По крайней мере дыру эту точно закроют, инсайдера отыщут а перед нами извиняться

[Bull]

Сообщение от GamblerM1 писал пн, 17 декабря 2007 02:39

Не совсем так. Если несколько человек (желательно более 10) обращаются с коллективным иском к ВМ по поводу недостатчной гарантии защиты средств (представляете, если бы так воровали с кредиток, как реагировали бы банки?) то какая-то реакция будет. Да известнео что и с кредиток воруют деньги - но в ряде сдучаев VISA и MasterCard возвращают средства. Конечно результата сразу не будет, и такой процесс даст только шишки. Когда я работал с банковским софтом расследовали несколько случаев хищения, даже в том случае, когда с карточки клиента списывались средства н-р на покупку холодильника или на какой то тур, в ряде случаев банк признавая недостаточную защищенность аппелировал к ВИЗА или МАСТЕРДКАРД, в ряде случаев деньги возвращались. Если доказать (читай продемонстрировать судебным экспертам) работу такого вируса - то возможно решение суда будет - деньги вернуть.

Да. Я имел ввиду внутренний их арбитраж, упоминаний об арбитаражах судебных, о котором говорю, я не нашел.

Хм...
Вот что - я человек тихий, но когда меня задевают за живое - делаю все, что в моих силах, чтобы не считать себя уязвленным.
Одним словом, я готов принять участие в любом процессе, если его удастся заварить.
Более того, я, например, считаю, что Управлению К надо не только отловом тех, кто распространяет детское порно или ворует миллионами у банков заниматься, но и такими ребятами, которые обдирают десяток-другой электронных кошельков. Просто чтобы другим неповадно было. Я считаю, что надо по возможности и в Управление К с коллективным заявлением обратиться. И вообще - ЛЮБЫЕ шаги в направлении наказания преступников (пусть они и не сядут в тюрьму, но их промысел сильно осложнится) достойны того, чтобы их ПРЕДПРИНИМАТЬ.