[sahhas]

Сообщение от VlzPoker писал пт, 19 октября 2007 12:19

может все-таки нет таких вирусов которые могут именно сидеть в биосе (а не просто его стирать) и запросто попадать в свежую винду

До этого сообщения таких вирусов не было, но теперь даже не знаю хакеры небось тоже твой вопрос прочитали и постараются заполнить эту брешь теперь страшно и на виртуалке вебмани держать
Информационные технологии сравни покеру - никогда нельзя быть в чем то уверенным на 100% в любой момент можно пострадать но при соблюдении ЭЛЕМЕНТАРНЫХ мер безопасности потери будут не столь катострофичными.
В общем не парься ставь виртуалку с чистой виндой, поставь антивирусник и антишпиен, не ходи с виртуалки никуда кроме платежных систем (особенно в аську), а еще лучше на проксе для виртуалки настрой чтоб никуда и не возможно было ходить и скорее всего ничего страшного не произойдет.

[sahhas]

Сообщение от VlzPoker писал пт, 19 октября 2007 12:19

а вот просто 2-ой винт, это 1500р и все, и на этой новой винде и ходить браузером только на сайты платежных систем и все, цена за удовольствие секретности 60$

ТТR правильно заметил - запаришься винты передергивать Хотя и этот вариант для тех кто редко пользуется платежками вполне годится.

Но с виртуалками проще и эффективнее - у меня их на машине штук 5 стоит:
1) под платежки
2) под махинации с румами 8-)
3) под тестирование неизвестных прог
4) под посещение порно сайтов
5) голая с комплектом стандартных программ (ативирус, антишпиЁн итд) для клонирования

С винтами такое сделать былоб тяжелее.

[TTR]

Сообщение от sahhas писал пт, 19 октября 2007 14:26

ТТR правильно заметил - запаришься винты передергивать Хотя и этот вариант для тех кто редко пользуется платежками вполне годится.

Но с виртуалками проще и эффективнее - у меня их на машине штук 5 стоит:
1) под платежки
2) под махинации с румами 8-)
3) под тестирование неизвестных прог
4) под посещение порно сайтов
5) голая с комплектом стандартных программ (ативирус, антишпиЁн итд) для клонирования

С винтами такое сделать былоб тяжелее.

+11111111111111111111111111111111111111111

[Fireball]

Блин, у меня слов нету!

Я написал большое сообщение выше, никакой нафиг не нужен wmkeeper, чистые компы, виртуальные системы и т.д. и т.п.

Нужен мобильный телефон с поддержкой Java, который сейчас есть почти у каждого.

Вложения денег НУЛЕВЫЕ! Уровень безопасности НАМНОГО ВЫШЕ, чем пользование обычным webmoney keeper даже с чистой системы!

Скажите мне, ЗАЧЕМ вы выдумываете всякие глупости, когда все уже за вас придумано? Считаете какие-то деньги на покупку вторых компов, новых винтов и всякой такой хери, ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО?

[TTR]

Сообщение от Fireball писал пт, 19 октября 2007 15:30

Блин, у меня слов нету!

Я написал большое сообщение выше, никакой нафиг не нужен wmkeeper, чистые компы, виртуальные системы и т.д. и т.п.

Нужен мобильный телефон с поддержкой Java, который сейчас есть почти у каждого.

Вложения денег НУЛЕВЫЕ! Уровень безопасности НАМНОГО ВЫШЕ, чем пользование обычным webmoney keeper даже с чистой системы!

Скажите мне, ЗАЧЕМ вы выдумываете всякие глупости, когда все уже за вас придумано? Считаете какие-то деньги на покупку вторых компов, новых винтов и всякой такой хери, ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО?

Напишу свое мнение:

1. Мобильные часто ломаются/их крадут/забываются/теряются
я за последние полгода штуки 4 поменял)
2. Меня лично бЕСИТ что то делать в телефоне, я им только звоники делаю, даже смс не люблю набить, не то что вебмани буду запариваться
3. Нахерн вебмани, проще юзать манибукерсы, которые НАМНОГО УДАЧНЕЕ И УДОБНЕЕ СДЕЛАНЫ, с вебмани не сравнить
4. Если вебмани не может обеспечить безопасноть и дырявое как решето, это уже не МОИ проблемы как пользователя

[sever7845]

Зашел сегодня на свой WM,но не смог,стоит защита по IP. на мыло пришло письмо: К Вашему идентификатору осуществлена попытка доступа с IP адреса - 195.112.231.126, которого нет в списке IP адресов, разрешенном Вами для авторизации в системе на сайте...Пробовал найти вирусы через предыдущии ссылки(думал все подчистил)попробовал опять зайти и опять тоже самое :( Сняли деньги или нет пока не знаю,при попытке зайти в 3раз пишут мол неправильный пароль и предлагают пройти процедуру....Кстати есть другой WM туда заходил пока нормально

[Fireball]

Сообщение от TTR писал пт, 19 октября 2007 15:40

Напишу свое мнение:

1. Мобильные часто ломаются/их крадут/забываются/теряются
я за последние полгода штуки 4 поменял)
2. Меня лично бЕСИТ что то делать в телефоне, я им только звоники делаю, даже смс не люблю набить, не то что вебмани буду запариваться
3. Нахерн вебмани, проще юзать манибукерсы, которые НАМНОГО УДАЧНЕЕ И УДОБНЕЕ СДЕЛАНЫ, с вебмани не сравнить
4. Если вебмани не может обеспечить безопасноть и дырявое как решето, это уже не МОИ проблемы как пользователя

1. Программу от мобильника можно забэкапить и заливать каждый раз в новый мобильник.
2. Деньги твои, тебе и напрягаться. Тебя же не ломает в банк относить и забирать деньги, а не хранить дома и уж тем более не носить все свои капиталы с собой, чтобы воры не залезли и не украли или соответственно, чтобы по голове не стукнули и деньги не отобрали.
3. Про другие платежные системы я ничего не говорил, разговор только о webmoney шел, как и большинство сообщений в этой теме. Так что и сказать даже нечего.
4. Дырявые чаще всего компьютеры пользователей + сами пользователи ходят по небезопасным сайтам и цепляют всякую херь, а потом жалуются, на компании, где были зареганы, что у них украли пароль от почты, от аськи, украли деньги и т.д. и т.п. Это то же нытье, что ты пойдешь в милицию заяву писать про то, о чем в пункте 2 разговор, а потом будешь говорить, что у нас менты ни хера не делают, ни кого не ищут, работать не умеют и вообще на простых людей им похер, они только за бабки че-то готовы делать.
А скажи знакомому, что у тя несколько тысяч долларов украли из дома, я бы на его месте так прямо и сказал, что не ... такие деньги дома хранить.
Заметь, через саму систему webmoney никогда не воровали деньги (например не взламывали их сервера), только через пользователей, которые получают трояны или просто открывают левые ссылки в письмах и т.д. и т.п. С реальным банком аналогия такая, что мошенник устанавливает кардридер на банкомат и считывает твою карту и пин-код, потом получает по ней деньги. Где здесь банк виноват? Прежде всего виноват ты сам, так как кардридер левый не увидеть может только человек, который вообще ничего никогда о нем не слышал и вообще далек от компов и всякой такой хери... А таких у нас, к сожалению, тоже хватает. А сами твои деньги из банка никуда не пропадают...

[san_piter]

Сообщение от Fireball писал пт, 19 октября 2007 17:45

А скажи знакомому, что у тя несколько тысяч долларов украли из дома, я бы на его месте так прямо и сказал, что не ... такие деньги дома хранить.

Отличная аналогия. С учетом того, насколько легче стащить деньги из WM, чем из дома (по крайней мере в терминах вероятности), выходит, что в WM можно хранить только карманные деньги.

Сообщение от Fireball писал пт, 19 октября 2007 17:45

С реальным банком аналогия такая...
кардридер левый не увидеть может только человек, который вообще ничего никогда о нем не слышал и вообще далек от компов и всякой такой хери...

Т.е. из этой аналогии выходит, что подцепить трояна может только человек, который о них никогда ничего не сылашал? Ну-ну...

[espirit]

To Fireball.

Ты умеешь отличать опасные сайты от безопасных(кроме порнухи)?

Твой пример про дырявые системы и криворуких пользователей, тыкающих по левым ссылкам и добровольно отдающих свои пароли, не совсем уместен. Не надо держать за даунов поситителей этого форума, у которых украли деньги. Уверен, что подавляющее большинство из них (в том числе и я) соблюдало элементарные правила безопасности.

Edit
Если честно, то ты херню написал. Естественно будут красть деньги у пользователей, потому что взломать сервер WM - во-первых далеко не всем хакерам по силам, во-вторых больше шансов быть пойманым. Ты предлагаешь тратить на безопасность домашнего компа такие же средства, которые компания тратит на защиту своих серваков.

Я рядовой юзер, прочитавший и соблюдающий инструкции по безопасности изложенные на сайте WM. Следовательно, хочу быть уверенным в сохранности моих денег, остальное меня ние..т!

[Fireball]

Сообщение от san_piter писал пт, 19 октября 2007 17:57

Отличная аналогия. С учетом того, насколько легче стащить деньги из WM, чем из дома (по крайней мере в терминах вероятности), выходит, что в WM можно хранить только карманные деньги.

Ну я вообще то про лень из пункта 2 продолжал мысль (типа использование мобильника с enum вместо webmoney keeper по аналогии к хранению денег в банке, а не дома), но с какой-то стороны и то, как ты это понял, тоже мысль вполне не плохая
Даже помню, когда у меня первый раз появилось на кошельке больше $1k при запуске кипер ругался, что у вас много бабок на кошельке, примите дополнительные меры безопасности и выдавал варианты того, как можно повысить уровень безопасноти.

Сообщение от san_piter писал пт, 19 октября 2007 17:57

Т.е. из этой аналогии выходит, что подцепить трояна может только человек, который о них никогда ничего не сылашал? Ну-ну...

Этого я не имел ввиду, приводил просто аналогию между системой webmoney и банком в реале. Имелось ввиду, что нету смысла говорить, что webmoney ни хрена не делают для безопасности. Банк не виноват в том, что на его банкомате поставили кард-ридер и воровали деньги с карточки. Он может заблокировать карту, но деньги уже сняты и вернуть он их не сможет, но защитить человека от таких краж он не сможет. То же самое с webmoney, они могут проследить цепочку и, если получится, то остановить где-то деньги и вернуть, просто с карточкой и банкоматом цепочка слишком короткая.
В любом случае стоит обращаться в милицию, а не орать на улице или на форуме, что банк или, соответственно, webmoney - это дерьмо полное. Они не виноваты в мошенничестве, в прямом смысле виноваты мошенники, в косвенном - сам человек, у которого украли. В случае webmoney - я привел выше способы, как себя обезопасить. Они существуют давно и доступны каждому. Опять же если проводить аналогию в реале с банкоматом - есть смысл снимать деньги в банкоматах, которые находятся в метро или помещениях самих банков, через кассира в конце концов, меньше расплачиваться карточкой где попало (аналогия в нашем случае - не открывать ссылки из писем и аськи от неизвестно кого).

[Fireball]

Сообщение от espirit писал пт, 19 октября 2007 18:26

Ты умеешь отличать опасные сайты от безопасных(кроме порнухи)?

Я не занимаюсь пустым серфингом в сети, есть определенный набор сайтов, которым я доверяю и которые я посещаю и если на них размещена ссылка, то скорей всего по этой ссылке можно перейти.

Да, конечно еще есть поисковики, через которые ищешь инфу, google, которым я обычно пользуюсь, например учится потихоньку фильтровать не безопасные сайты.

Вообщем, я считаю, что я умею И если мне все таки нужно поискать какой-то кряк к примеру, то я прекрасно знаю, что иду на потенциально небезопасный сайт и соответственно, перед его посещением принимаю соответствующие меры, типа отключения JavaScript к примеру.

[lion-king]

если я заходил в кошелек только через классик.
Можно будет создать дополнительный вход через лайт версию ? это
бесплатно ?

[DruidMoo]

Нет. Придётся создать новый. Тип кошелька определяется при регистрации.

[san_piter]

Сообщение от Fireball писал пт, 19 октября 2007 19:10

Этого я не имел ввиду, приводил просто аналогию между системой webmoney и банком в реале. Имелось ввиду, что нету смысла говорить, что webmoney ни хрена не делают для безопасности. Банк не виноват в том, что на его банкомате поставили кард-ридер и воровали деньги с карточки.

Если на банкомате банка стоит такое ус-во, и эта информация является доказуемой, то я даже не буду искать злоумышленника, а просто подам в суд на банк.

Сообщение от Fireball писал пт, 19 октября 2007 19:10

Он может заблокировать карту, но деньги уже сняты и вернуть он их не сможет, но защитить человека от таких краж он не сможет.

Разные банки по разному подходят к безопасности своих банкоматов.
Многие банки ставят банкоматы только в закрытых, охраняемых помещениях. У большинства банкоматов есть видеокамеры.

Сообщение от Fireball писал пт, 19 октября 2007 19:10

То же самое с webmoney, они могут проследить цепочку и, если получится, то остановить где-то деньги и вернуть, просто с карточкой и банкоматом цепочка слишком короткая.
В любом случае стоит обращаться в милицию, а не орать на улице или на форуме, что банк или, соответственно, webmoney - это дерьмо полное.

Если на банкомате стоит кардридер, то я буду орать на любом форуме об этом. И о конкретном банкомате, и о том, что банк дерьмовый, не обеспечивает секьюрность своих банкоматов в должном объеме.

[Fireball]

Сообщение от san_piter писал пт, 19 октября 2007 23:36

Если на банкомате банка стоит такое ус-во, и эта информация является доказуемой, то я даже не буду искать злоумышленника, а просто подам в суд на банк.

От банка ты вряд ли чего добъешься, подавая в суд на них, будут искать мошенников. На мой взгляд, это то же самое, что ты расплатился картой в магазине или ресторане, а сотрудник, который имел доступ к карте, скопировал твою карту, то от магазина ты вряд ли добъешься, а вот того самого сотрудника вместе со всей шайкой посадят, если быстро поймают.

Сообщение от san_piter писал пт, 19 октября 2007 23:36

Разные банки по разному подходят к безопасности своих банкоматов.
Многие банки ставят банкоматы только в закрытых, охраняемых помещениях. У большинства банкоматов есть видеокамеры.

Об этом я и проводил аналогию с webmoney, что пользоваться enum в webmoney аналогично тому, чтобы снимать деньги через банкоматы, которые установлены не на улице в подворотне.

Сообщение от san_piter писал пт, 19 октября 2007 23:36

Если на банкомате стоит кардридер, то я буду орать на любом форуме об этом. И о конкретном банкомате, и о том, что банк дерьмовый, не обеспечивает секьюрность своих банкоматов в должном объеме.

Лучше позвони в банк или в милицию, они наверняка приедут и снимут или еще как-то решат проблему. Можешь поохранять банкомат от желающих снять деньги, пока не подъедут соответствующие лица

[san_piter]

Сообщение от Fireball писал сб, 20 октября 2007 01:11

От банка ты вряд ли чего добъешься, подавая в суд на них, будут искать мошенников. На мой взгляд, это то же самое, что ты расплатился картой в магазине или ресторане, а сотрудник, который имел доступ к карте, скопировал твою карту, то от магазина ты вряд ли добъешься, а вот того самого сотрудника вместе со всей шайкой посадят, если быстро поймают.

Честно говоря, уже немного надоел флуд не по теме.
Исходное сообщение в этом топике я написал, чтобы предупредить читателей форума о том, что вероятность потери денег на WM в последний месяц возрасла в разы. Если это, как ты выразился, "нытье" кому-то поможет не потерять деньги - значит не зря "ныл".

Касательно использования WM исключительно на телефоне:
У меня телефон не поддерживает Java. Покупать и подключать второй, только для WM - действительно проще поставить чистую систему специально для транзакций.

[Baenre]

Спасибо г-ну Fireball за идею с телефоном. За 5 минут все установил и настроил. Теперь с компа Кипер вообще не запускаю и крепче сплю. Всем рекомендую. Очень просто, быстро и удобно.

[sever7845]

Оказывается у меня поменялся IP(снял блокировку)зашел в WM,пока все нормально(деньги на месте)

[kozmor]

Сообщение от san_piter писал сб, 20 октября 2007 02:08

Честно говоря, уже немного надоел флуд не по теме.
Исходное сообщение в этом топике я написал, чтобы предупредить читателей форума о том, что вероятность потери денег на WM в последний месяц возрасла в разы. Если это, как ты выразился, "нытье" кому-то поможет не потерять деньги - значит не зря "ныл".

Касательно использования WM исключительно на телефоне:
У меня телефон не поддерживает Java. Покупать и подключать второй, только для WM - действительно проще поставить чистую систему специально для транзакций.

+1 больше конструктива

[bigwetbutts]

Народ, прочитав всю ветку, сделал вывод что самое безопасное средство для переводов в данный момент- это установить ВМ кипер на мобилку - так ли это прав ли я ?