[187]

Сообщение от TTR писал пт, 26 октября 2007 15:36

Мне сказали обращаться в правохранительные органы?
я что дурак???

Я рассуждаю так - кошелек в системе аналог банковского счета (с соответствующим договором и пр.).
Предположим 100 вкладчиков занесли свое бабло в банк X а назавтра прибежали туда лихие люди и все бабло вынесли.
И что? Мы всем скопом в 100 рыл должны переться в милицию писать заявления?
Херня какаято. Раз все так запущено пожалуй призадумаюсь о дальнейшем пользовании данной системой.
Сенкс за информацию.

[Fireball]

Сообщение от TTR писал пт, 26 октября 2007 15:06

Вирус использует ДЫРЫ ВЕБМАНИ!- факт, тоесть он расчитан именно на вебмани - следовательно - вина вебмани, так как она дырявая!

Вирус использует дыры Java машины (если не ошибаюсь), чтобы попасть на компьютер. А дальше он может делать на компе все, что захочет, а не только webmoney украсть. Если у тя пароли от аськи и почты воровались бы из программы ICQ или почтовой программы, то это были бы проблемы сайта [Зарегистрироваться?] или бесплатного почтовика [Зарегистрироваться?]

Соответственно, относительно этого вируса должна быть заплатка от производителей Java машины и антивирус... Webmoney в своем кипере не может предусмотреть все... Зато предусмотрены другие способы использования webmoney, о которых я писал выше, но мало кто ими пользуется и лишь пара человек (насколько мне стало извествно) после моих мучений и объяснений, как можно безопаснее пользоваться системой, попробовало эти способы и не собирается больше пользоваться стандартным webmoney keeper...

[alexejv]

Сообщение от 187 писал пт, 26 октября 2007 15:42

Я рассуждаю так - кошелек в системе аналог банковского счета (с соответствующим договором и пр.).
Предположим 100 вкладчиков занесли свое бабло в банк X а назавтра прибежали туда лихие люди и все бабло вынесли.
И что? Мы всем скопом в 100 рыл должны переться в милицию писать заявления?

Я думаю, что иначе глупо рассчитывать на возврат денег. Если ты не подал заявление - ты не пострадал. Искать тебя и спрашивать чем тебе помочь - никто не обязан.

Пример. Лихие люди угнали твою машину, перебили номер. Через месяц милиция по счастливой случайности арестовала лихих людей, отобрала машину. Если ты не написал заявление, то какие шансы у тебя получить машину обратно? Имхо - никаких.

[alexejv]

Сообщение от TTR писал пт, 26 октября 2007 15:06

Вирус использует ДЫРЫ ВЕБМАНИ!- факт, тоесть он расчитан именно на вебмани - следовательно - вина вебмани, так как она дырявая!

лично я ОТКАЗАЛСЯ от использования этой системой, решать вам помогать дальше этим УРОДАМ(вебмани), потому что когда крадут деньги, они только могут написать - это не к нам...

ТТR - необязательно ставить минуса в рейтинге, за мнение, которое отличается от твоего личного.

Я согласен с тем, что webmoney не виноваты. Но минус поставлю не за то, что не считаюсь с твоим мнением.

[187]

Alexsejv

Имхо не совсем корректный пример. А если ты к примеру ездиешь на моей машине по доверенности и написал мне соответственно расписку, а далее все проходит как в твоем примере.
Ну или взял денег в долг а тебя ограбили.
Ты должен мне вернуть машину или нет? Имею я с тебя право требовать?
Я не говорю о том что я не должен написать заявление. Бог с ним - это дело не сложное. Можно и черкануть.
Только есть и третья сторона принявшая мои деньги на хранение дело которой сторона? каламбур блин ))))
Главный вопрос тут должны они мне или нет а не кому идти в милицию.
При этом как именно они будут обеспечивать безопасность моих средств меня абсолютно не волнует - будут ли они договариваться о создании антивируса с разработчиками , или давать мне гарантии Центробанка и Васи Пупкина.
Но раз деньги вручили им они мне и должны платить!
(Новая игра "Придумай аналогию" )

[alexejv]

Сообщение от 187 писал пт, 26 октября 2007 17:58

Alexsejv

Имхо не совсем корректный пример. А если ты к примеру ездиешь на моей машине по доверенности и написал мне соответственно расписку, а далее все проходит как в твоем примере.
Ну или взял денег в долг а тебя ограбили.
Ты должен мне вернуть машину или нет? Имею я с тебя право требовать?
Я не говорю о том что я не должен написать заявление. Бог с ним - это дело не сложное. Можно и черкануть.
Только есть и третья сторона принявшая мои деньги на хранение дело которой сторона? каламбур блин ))))
Главный вопрос тут должны они мне или нет а не кому идти в милицию.
При этом как именно они будут обеспечивать безопасность моих средств меня абсолютно не волнует - будут ли они договариваться о создании антивируса с разработчиками , или давать мне гарантии Центробанка и Васи Пупкина.
Но раз деньги вручили им они мне и должны платить!
(Новая игра "Придумай аналогию" )

Ты просто немного путаешь - в данном случае, со стороны вебмани деньги пропали не по их вине. (иначе конечно же, ты бы требовал с НИХ - однако вероятно тоже через милицию, например если бы в результате действий вируса обнулилсь экаунты у всех тех у кого 5ая цифра в номере кошелька 4 .
Деньги украли не у них. Деньги украли у тебя.

Смотри тут два варианта.
1. Ты положил 1000 в банк. Пришли люди - ограбили банк. Теперь тебе деньги должен БАНК.
2. Ты положил 1000 в банк. Пришли люди, подсунули вирус, которыё перевёл эту 1000 с твоего счёта на каймановы острова. Тут надо идти в милицию, Банк конечно же обязан оказать помощь при поиске (милиции). Кстати WebMoney и не отказывается помогать или нет?

Пример на аналог "расписки". Ты купил припейд телефонную карточку на 1000 (аналог расписки провайдера, что ты можешь трындеть по мобиле).
У тебя её украли и прозвонили до нуля- обязан ли провайдер вернуть тебе из своих средств эту 1000 обратно?

[187]

Сообщение от alexejv писал пт, 26 октября 2007 18:09

Смотри тут два варианта.
1. Ты положил 1000 в банк. Пришли люди - ограбили банк. Теперь тебе деньги должен БАНК.
2. Ты положил 1000 в банк. Пришли люди, подсунули вирус, которыё перевёл эту 1000 с твоего счёта на каймановы острова. Тут надо идти в милицию, Банк конечно же обязан оказать помощь при поиске (милиции). Кстати WebMoney и не отказывается помогать или нет?

А в чем разница? В одном случае они не смогли обеспечить фактическую безопасность своего деньгохранилища. Их вина? Их!
Во втором БАНК не смог обеспечить электронную защиту своих счетов. Чья вина? Тоже их!
Да! Я должен уведомить банк что пропали средства - никто не обязан круглосуточно мониторить мой счет. Но не более! Дальше - их проблемы!
зы Насчет того содействуют ли они милиции не в курсе. Лично не сталкивался.

[187]

Хотя... надо еще глянуть в договоре как там обстоит дело с гарантиями. Если четко прописана ответственность сторон за действия третих лиц/злоумышленников и т.п. тогда вопросов к ним нет.
Подписал, ответственность на чсебя принял все претензий тогда быть не должно.

[alexejv]

Сообщение от 187 писал пт, 26 октября 2007 18:33

Хотя... надо еще глянуть в договоре как там обстоит дело с гарантиями. Если четко прописана ответственность сторон за действия третих лиц/злоумышленников и т.п. тогда вопросов к ним нет.
Подписал, ответственность на чсебя принял все претензий тогда быть не должно.

Ага, конечно будет в договоре. Естесственно, чем коварнее вирус и проще в использовании - там больше потеря репутации для Вебмани. Так что вирус - сам по себе удар по ним. И они наверяка будут контактировать с антивирусными компаниями, что бы остановить распространение и со своими программистами, чтобы придумать новые способы защиты.

Тем не менее это не значит, что сами злоумышленники должны быть оставлены в покое.

[alexejv]

Сообщение от 187 писал пт, 26 октября 2007 18:28

Во втором БАНК не смог обеспечить электронную защиту своих счетов. Чья вина? Тоже их!

И как же он не обеспечил защиту? Вирус на ваш компьютер проник, а не на их. Вирус действовал от вашего имени.

[alexejv]

Сообщение от 187 писал пт, 26 октября 2007 18:28

зы Насчет того содействуют ли они милиции не в курсе. Лично не сталкивался.

Они обязаны по закону И содействуют конечно.

[187]

Сообщение от alexejv писал пт, 26 октября 2007 18:48

И как же он не обеспечил защиту? Вирус на ваш компьютер проник, а не на их. Вирус действовал от вашего имени.

Ну тут конечно ситуация сложнее чем с банком, не столь однозначная.
Вообщем резюмирую: все точки над i очевидно заранее расставлены в договоре

[alexejv]

Сообщение от 187 писал пт, 26 октября 2007 19:04

Ну тут конечно ситуация сложнее чем с банком, не столь однозначная.
Вообщем резюмирую: все точки над i очевидно заранее расставлены в договоре

да, вёрно, допустим если бы Вебмани имело дырку, по которое можно было удалённо (без внедрения кода на комп жертвы) переводить деньги, то да.
В данном случае это была не дыра в Вебмани, а скорее "дыра" в Windows . Т.е. это Win32 API который позволяет управлять программами - его не выкинешь из песни. Допустим боты его также используют. По сути данный вирус - это бот для перевода денег. Теоретически его можно использовать и во вполне мирных целях (допустим ну очень захотелось тебе, что б деньги (твои) переводились посыланием СМС на заданный номер .

[Mr_Tiger]

Тут речь шла о key-логгерах и о том, как безопаснее вводить пароли. А насколько плоха или может даже не так уж и плоха опция "запомнить пароль"? Использую иногда там, где безопасность не очень важна, но может это не так уж и небезопасно?

[Fireball]

Сообщение от Mr_Tiger писал пт, 26 октября 2007 23:27

Тут речь шла о key-логгерах и о том, как безопаснее вводить пароли. А насколько плоха или может даже не так уж и плоха опция "запомнить пароль"? Использую иногда там, где безопасность не очень важна, но может это не так уж и небезопасно?

Если у тебя пароли повторяются, то не стоит так делать, потому что такой пароль в большинстве случаев украсть не сложно. Например, существует куча программ, которые могут открывать пароли, которые забиты и сохранены, а в программе отображаются зведочками или точками уже в WinXP. А следовательно, украсть такой пароль не сложнее, чем открыть звездочки...

[TTR]

Сообщение от Fireball писал пт, 26 октября 2007 16:33

Вирус использует дыры Java машины (если не ошибаюсь), чтобы попасть на компьютер. А дальше он может делать на компе все, что захочет, а не только webmoney украсть. Если у тя пароли от аськи и почты воровались бы из программы ICQ или почтовой программы, то это были бы проблемы сайта [Зарегистрироваться?] или бесплатного почтовика [Зарегистрироваться?]

Соответственно, относительно этого вируса должна быть заплатка от производителей Java машины и антивирус... Webmoney в своем кипере не может предусмотреть все... Зато предусмотрены другие способы использования webmoney, о которых я писал выше, но мало кто ими пользуется и лишь пара человек (насколько мне стало извествно) после моих мучений и объяснений, как можно безопаснее пользоваться системой, попробовало эти способы и не собирается больше пользоваться стандартным webmoney keeper...

ЭТО СОВЕРШЕННО разные вещи, так как он минует систему защиты вебмани, а именно считываение цифр на скрине отравления и многие другие, извени но ни аська ни майл это тебе не деньги, это тоже самое что у тебя сопрут деньги в банке или на улице

[Fireball]

Сообщение от TTR писал сб, 27 октября 2007 18:37

ЭТО СОВЕРШЕННО разные вещи, так как он минует систему защиты вебмани, а именно считываение цифр на скрине отравления и многие другие, извени но ни аська ни майл это тебе не деньги, это тоже самое что у тебя сопрут деньги в банке или на улице

Первопричина - это то, как попал вирус на компьютер...
Если бы у тебя не было Java машины или она была бы отключена...
Отключить Java машину - это опять же тот шаг в безопасности, который ты сам мог сделать, но не сделал...

ИМХО, в любой проблеме нужно начинать разбираться с той стороны, откуда она возникла и как ты сам можешь (или мог) повлиять на то, чтобы она не возникала. Аналогий приводить не буду, устал

[BARIKADA]

Кто пострадал от этого вируса на системе Wind98???
Были случаи???

[Fireball]

Сообщение от BARIKADA писал вс, 28 октября 2007 02:46

Кто пострадал от этого вируса на системе Wind98???
Были случаи???

На 98 винде без переделки (немного с файликами поколдовать) не работает новый webmoney keeper, но думаю, что если его там запустить и буду java машина установлена, то шансов не меньше пострадать.
Конкретных случаев пока никто не отписывал, но это не значит, что их нету.
Лучше используй то, о чем я писал выше.

[BARIKADA]

Мне приходиться контролировать очень много WMID- это чужие деньги.... и объяснять вирусами или еще чем то что ДЕНЕЖКИ -КУ-КУ нет возможности. где гарантия что не залетит этот НЕУЛОВИМЫЙ_ИГНОРИРЫЕМЫЙ_ОП АСНЫЙ вирус в момент первой инсталяции?
Как перевести управление не рискуя??? Ведь сейчас прописана другая авторизация...-(((