[Kolobok]

Сообщение от Litle писал сб, 23 февраля 2008 01:20

- черезчур самоуверенные, что для игрока в покер нехорошее качество.

Оффтоп в данной теме, но самоуверенность - это необходимое качество для хорошего игрока в покер. Без неё сложно переносить стрики в 20+ байинов, без неё сложнее двигаться вверх.
Естественно, самоуверенность должна быть подкреплена скиллом.

[FroZer]

Сообщение от Kolobok писал сб, 23 февраля 2008 02:14

Оффтоп в данной теме, но самоуверенность - это необходимое качество для хорошего игрока в покер. Без неё сложно переносить стрики в 20+ байинов, без неё сложнее двигаться вверх.
Естественно, самоуверенность должна быть подкреплена скиллом.

Положительную уверенность называют уверенностью в себе, а переоценку собственных сил - самоуверенностью.
Имхо в покере любая самоуверенность либо проходит, либо становится уверенностью в себе.
Абсолютное большинство про, про которых я читал, писали, что в определенный момент просто поняли, что они все смогут в покере и всего добьются. В этом не было сомнений и в этом ключ

[Kolobok]

Ну грань между между здоровой уверенностью в том, что ты сможешь всего добиться, и самоуверенностью весьма зыбкая

[Litle]

Сообщение от Kolobok писал сб, 23 февраля 2008 02:14

Оффтоп в данной теме, но самоуверенность - это необходимое качество для хорошего игрока в покер. Без неё сложно переносить стрики в 20+ байинов, без неё сложнее двигаться вверх.
Естественно, самоуверенность должна быть подкреплена скиллом.

ты слово "черезчур" заметил? А так конечно согласен, уеренность в себе нужна...причем не только в покере. Иначе можно стать неудачником.

[darkov]

Много написано по делу и не очень.
От себя скажу одно: думаю, что у онлайна 1.5-2года есть, за это время можно заработать столько денег, что больше о деньгах можно не думать. Самая большая опасность для онлайна - боты, а оффлайн будет всегда
Так что я считаю, что деньги я всегда смогу достать
По поводу ухудшения качества игры все далеко не так печально, я регулярно продолжаю встречать на 1000NL таких "красавцев", которым самое время осваивать микролимиты

[FroZer]

Сообщение от darkov писал сб, 23 февраля 2008 02:44

Много написано по делу и не очень.
От себя скажу одно: думаю, что у онлайна 1.5-2года есть, за это время можно заработать столько денег, что больше о деньгах можно не думать. Самая большая опасность для онлайна - боты, а оффлайн будет всегда
Так что я считаю, что деньги я всегда смогу достать

Мне миллиона на всю жизнь не хватит :(
И если даже он трудная задача - то больше можно не успеть :?
Опасностью для онлайна боты не являются и никогда не являлись(ноу лимит, имхо), по-крайней мере на нл100+.

[darkov]

Сообщение от FroZer писал сб, 23 февраля 2008 02:47

Мне миллиона на всю жизнь не хватит :(
И если даже он трудная задача - то больше можно не успеть :?
Опасностью для онлайна боты не являются и никогда не являлись(ноу лимит, имхо), по-крайней мере на нл100+.

Боты - реальная угроза. Они вряд ли когда-нибудь будут бить сильных игроков, но реально могут уничтожить всю рыбу на микролимитах, и пирамида рухнет:(
Мне лимона хватит. Если его граммотно проинвестировать, то о деньгах можно не думать. Другое дело - какие у кого потребности, мне например 20K в месяц без временных затрат вполне хватит.

[FroZer]

Сообщение от darkov писал сб, 23 февраля 2008 03:05

Боты - реальная угроза. Они вряд ли когда-нибудь будут бить сильных игроков, но реально могут уничтожить всю рыбу на микролимитах, и пирамида рухнет:(
Мне лимона хватит. Если его граммотно проинвестировать, то о деньгах можно не думать. Другое дело - какие у кого потребности, мне например 20K в месяц без временных затрат вполне хватит.

А квартирку, а машинку? А риски(правда тут не в курсе, может и вправду можно иметь 10% без рисков )?

Почему боты уничтожат рыбу? Потому что рыбе будет скучно? Не уверен...а если так будет, румы примут все силы, чтобы избавиться от ботов. Уверен, что лимиты составляют пирамиду только для плюсовых игроков(переходы по лимитам), рыба, она либо тратит на покер 50$, либо 10к, в зависимости от дохода, а не поднимается снизу...

[san_piter]

Для упрощения обсуждения предлагаю заменить термин "бот" на термин "игрок из Вьетнама"
Т.е. игроки, которых устраивает любой положительный $/hr,
и которых может быть очень много.

Из румы тоже запрещать будут?

[FroZer]

Сообщение от san_piter писал сб, 23 февраля 2008 03:30

Для упрощения обсуждения предлагаю заменить термин "бот" на термин "игрок из Вьетнама"
Т.е. игроки, которых устраивает любой положительный $/hr,
и которых может быть очень много.

Из румы тоже запрещать будут?

Ну игрок из Вьетнама это уже человек, его сложней обыграть. Ну Вьетнамцы же тоже будут с фриролов подниматься, у нас есть щанс от них убежать за это время

Я просто в те сладкие времена не играл, поэтому не понимаю о чем речь :( ну и прирожденный оптимизм не позволяет поверить, что краник с золотом так быстро закроется

[san_piter]

Сообщение от FroZer писал сб, 23 февраля 2008 03:34

Ну игрок из Вьетнама это уже человек, его сложней обыграть.

Ага, бот, которого, к тому же, еще и сложно обыграть

Сообщение от FroZer писал сб, 23 февраля 2008 03:34

Ну Вьетнамцы же тоже будут с фриролов подниматься, у нас есть щанс от них убежать за это время

Это пока не пришла какой-нибудь светлой голове в Сайгоне идея открыть покерную школу.
Блин, а ведь это мысль. Я как раз собирался во Вьетнам на отпуск
... Шучу, расслабьтесь

[CorwinXX]

Сообщение от Zedmor писал чт, 21 февраля 2008 18:59

Точка входа будет расти, это неизбежно, прибыльность игр будет уменьшаться ДО ТЕХ пор, пока не достигнет эквилибриума. После чего ничего особо происходить не будет.

Только в разных регионах эквилибриум разный. И будет он-лайн покер наводняться "индусами", пока в нём можно зарабатывать 500 баксов в месяц. А в Москве грузчикам столько платят.

Сколько раз уже читал что-то типа: "А у нас в городе 1000 баксов - это очень хорошая зарплата. Я играю нл400 шортстекм в ноль, но рейкбака получаю 1.5к. Мне хватает."

[PokerAmateur]

Сообщение от san_piter писал пт, 22 февраля 2008 05:45

Что-то я в последнее время плохо объясняюсь :(
Вот и на 2+2 меня не понимают...

Вот представь:
Ты нашел золотую жилу. Сидишь и моешь золото. Сплошные самородки.
Кто-то увидел, что ты делаешь, сел рядом, тоже моет.
Похвастался приятелю, которого только что уволили с работы, он тоже рядом присел. Через некоторое время у вас уже рабочий поселок, в котором есть магазинчик по продаже инвенторя, курсы повышения квалификации и т.п.

Читаешь одну точку зрения, вроде железные агрументы, все верно.
Потом противоположную точку зрения, тоже железные аргументы и все верно.
Опять-таки, верно и то, что обе точки зрения не могут быть верными одновременно.

Что я лично думаю. Думаю, что покер, даже на самом высоком уровне не такой, какой он будет через 5 лет. Другими словами, покер будет развиваться и кто остановиться, будет скатываться по лимитам.
Давайте все ли так плохо на уровне, котором играет большинство участников форума. Вопрос-индикатор: Есть ли преимущества при игре коротким стеком? (Здесь не буду говорить мою точку зрения) Поделил аудиторию пополам. Значит, как минимум половина форумчан не понимает все соотношения покера.

Возможно, скоро для собственного понимания покера промоделирую близкую к покеру ситуацию:

2 игрока, каждому случайным образом дается число от 1 до 100. Стек бесконечный. Торговля ведется по правилам: можно сделать Fold, Сall и 3Bet(от всего банка). При первом Call торговля закрывается и побеждает участник с большим числом, Fold - очевидно. Для упрощения можно ограничить допустимое количесвто бет, скажем 4-6.
В начале в банке 1- принудительная ставка второго игрока, если первый игрок делает фолд, сумма возвращается второму. Если call, то сравнивается у кого больше число. Если Bet, второй должен решать fold? call? bet?

Как Вы думаете, сколько % покеристов сможет дать хоть приблизительно правильную стратегию? В какой-тио мере это и будет показателем достигнуто ли хоть какое-то насыщение покерного мастерства.

[steban]

Сообщение от Цитата:

P.S. Это на других форумах использовать теги CODE вместо QUOTE - моветон. А у нас на форуме собрались серьезные мультитейблеры, у всех мониторы 30 дюймов, особенно у steban'а...

я извиняюсь. у меня действительно большой монитор и отображается все нормально.
исправилюсь.

[san_piter]

Сообщение от PokerAmateur писал сб, 23 февраля 2008 09:35

2 игрока, каждому случайным образом дается число от 1 до 100. Стек бесконечный. Торговля ведется по правилам можно сделать Fold, Сall и 3Bet. При первом Call торговля закрывается и побеждает участник с большим числом.
Как Вы думаете, сколько % покеристов сможет дать хоть приблизительно правильную стратегию? В какой-тио мере это и будет показателем достигнуто ли хоть какое-то насыщение покерного мастерства.

Не знаю что ты имеешь ввиду под "правильной", но все время говорить 3Bet будет по крайней мере беспроигрышной стратегией... если не принимать во внимание потраченного времени

[FroZer]

Сообщение от san_piter писал сб, 23 февраля 2008 10:03

Не знаю что ты имеешь ввиду под "правильной", но все время говорить 3Bet будет по крайней мере безубыточной стратегией... если не принимать во внимание потраченного времени

А я вообще ни черта не понял, даже условия, мне ничего не светит

[Grey]

Сообщение от PokerAmateur писал

2 игрока, каждому случайным образом дается число от 1 до 100. Стек бесконечный. Торговля ведется по правилам можно сделать Fold, Сall и 3Bet. При первом Call торговля закрывается и побеждает участник с большим числом.

При бесконечном стеке МО любой стратегии будет равно нулю. Ибо сколько ни прибавляй к бесконечности или отнимай от нее, она больше или меньше уже не станет.

[PokerAmateur]

Немного подробнее расписал стратегию.
2 игрока, каждому случайным образом дается число от 1 до 100. Стек бесконечный. Торговля ведется по правилам: можно сделать Fold, Сall и 3Bet(от всего банка). При первом Call торговля закрывается и побеждает участник с большим числом, Fold - очевидно. Для упрощения можно ограничить допустимое количесвто бет, скажем 4-6.
В начале в банке 1- принудительная ставка второго игрока, если первый игрок делает фолд, сумма возвращается второму. Если call, то сравнивается у кого больше число. Если Bet, второй должен решать fold? call? bet?

Ситуация похожа на игру на ривере после первого хода.

[Zedmor]

Сообщение от CorwinXX писал сб, 23 февраля 2008 08:51

Только в разных регионах эквилибриум разный. И будет он-лайн покер наводняться "индусами", пока в нём можно зарабатывать 500 баксов в месяц. А в Москве грузчикам столько платят.
Сколько раз уже читал что-то типа: "А у нас в городе 1000 баксов - это очень хорошая зарплата. Я играю нл400 шортстекм в ноль, но рейкбака получаю 1.5к. Мне хватает."

Все так, и будут сильнее рулить уже другие вещи, такие как умение обыгрывать регуляров, способность переживать стрики, дольше чем сейчас. Но и драматизировать тоже не надо - во многих отраслях бизнеса достаточно демократична точка входа, многими вещами можно заниматься удаленно, однако там не появляется миллионов китайцев, которые понижают доходы до 500 баксов в мес. Как-то никто не слышал, что набрав 300 китайцев по 1000 баксов в месяц можно свой гугль построить. 500 долларов сейчас не получает никто, с тем набором скилов, который есть.

Все-таки что не говори, но в покере нужен набор скилов, в т.ч. и аналитических, отсутствие которых не позволит конкурировать на равных. Ну и серьезное российское школьное и институтское образование, которое многие тут получили, нельзя сбрасывать со счетов. То образование, которое у нас есть у каждого первого не факт, что есть во вьетнаме или китае. Да и качества личности это все тоже один из инструментов отсева.

Мой прогноз, точка эквилибриума установится на отметке заработков человека, который сейчас занимается достаточно сложным, но не уникальным трудом. Например, инжинер, аналитик, менеджер с хорошими скилами, технический специалист. То есть не исполнитель, человек который может принимать решения самостоятельно, но и не топ менеджер. То есть при старании и прилежности это будет что-то около 2-5к в мес на сегодняшние деньги.

Думаю, каждый может получить достаточно точную оценку, если попробует сам устроиться на работу в данный момент или открыть бизнес, ну и накинуть где-то 20-30% примерно за отсутствие job security и пр.

[PokerAmateur]

Сообщение от san_piter писал сб, 23 февраля 2008 10:03

Не знаю что ты имеешь ввиду под "правильной", но все время говорить 3Bet будет по крайней мере беспроигрышной стратегией... если не принимать во внимание потраченного времени

"Не знаю что ты имеешь ввиду под "правильной" стратегией"
Ну есть в теории игр правильный термин, но это ли важно.
Смысл такой, найти стратегию, чтоб самая хорошая контр стратегия давала минимум выгрыша оппоненту. Простонародно, чтоб нельзя было под меня подкопаться
3Bet при любой возможности - не лучшая стратегия. Одна из возможных контр стратегий - Fold, если выпол число < 100*1/3 и Сall если >=100*1/3.
Mo = -1*1/3 + 3*(1/3)(2/3)=1/3;(если не напортачил, в уме прикинул) Совсем не плохо. А вед еще можно 3 Bet дальше делать при больших числах.