[pokerman777]

Сообщение от Prophet80 писал ср, 20 февраля 2008 23:29

Да, я слышал, что 1,5-2 года назад там катали 25-50 и никто не знал правила, теперь эти люди катают в ГР, как я понял-))))))

халява кончилась как присоединились америкосы к сети , поначалу профи молчали , потом появился thread как хорошо на кейк покере и есстно реги рванули туда , кста тоже самое было и с онгеймом в снг 8-) . Тоесть о чем это говорит , да только о том что америкосы в данный момент зло , ибо идиоты не могут ввести деньги , остались тока 2+2-двакеры в основной массе .

[cassolete]

Сообщение от pokerman777 писал ср, 20 февраля 2008 23:39

халява кончилась как присоединились америкосы к сети , поначалу профи молчали , потом появился thread как хорошо на кейк покере и есстно реги рванули туда , кста тоже самое было и с онгеймом в снг 8-) . Тоесть о чем это говорит , да только о том что америкосы в данный момент зло , ибо идиоты не могут ввести деньги , остались тока 2+2-двакеры в основной массе .

Это говорит о том, что некоторые донки слишком много трепят языками на форумах Меня не перестают бесить эти дебилы. Что касается редстара, около полу года назад там была халява. Убогий софт, отсутствие поддержки PT, PAH, бет-пот скриптов - всё это обуславливало малое кол-во регуляров на сайте. Их было мало и они были очень слабыми. Но часть этих слабых донков не могла понять одной простой вещи. Наверное, они даже сейчас её не понимают. Убогие условия игры для мультитейблинга + не знание многих регуляров других сайтов о cake network = именно то, что делало этот сайт сладким. Эти дятлы стали просить PAT о поддержке cake network, он отказал, они начали просить программеров с 2+2 сделать скрипт, конвертирующий ХХ cake в pokerStars, чтобы потом загонять в трекер. Они просили людей сделать софт, выводящий статсы на экран. Я лично наблюдал за всем этим, регулярно читал эти ветки 2+2 и ветки форума PT. Было 1 или 2 человека, которые понимали, к чему это приведёт . Они высказывали эту точку зрения на форуме PT (на 2+2 такое высказывание сделало бы ситуацию ещё хуже), но их просто игнорили В итоге дятлы-старые_регуляры добились своего, и теперь они играют с новыми регулярами, перебежавшими в cake в составе 5 регуляров +1 рыба, или 6 регуляров. Иногда 4ре регуляра+2 рыбы Я около полутора месяцев играл с ними в слабый плюс с целью прокачки и сейчас мне это поднадоело и я ушёл
Как верно заметил читатель, в глубине души я очень зол на подобных оленей. Не понимая того, они портят будущее себе, мне и ещё массе игроков. Я недавно задумался глобально над этим и у меня появилось чувство неприязни к команде CardRunners и прочих

[ЗолотойДракон]

cassolete: читая форм 2+2, может просто улучшать свою игру, а не трястись, что за твой стол прийдут игроки, знающие правила??

[cassolete]

Сообщение от Prophet80 писал чт, 21 февраля 2008 00:34

cassolete: читая форм 2+2, может просто улучшать свою игру, а не трястись, что за твой стол прийдут игроки, знающие правила??

Не будем подтасовывать факты, я не трясусь. Если Вы не понимаете, откуда берутся деньги в покере , советую почитать архив FAQ

[Dustangel]

Если где-то регуляров становится больше, то где-то их становится меньше.

[TTR]

Сообщение от Dustangel писал чт, 21 февраля 2008 02:33

Если где-то регуляров становится больше, то где-то их становится меньше.

помойму регуляры растут, причем растут быстрее чем рыба (я про онлайн покер)

[pokerman777]

Сообщение от Dustangel писал чт, 21 февраля 2008 02:33

Если где-то регуляров становится больше, то где-то их становится меньше.

8-) , я тут на форуме два года где-то , за это время ни один плюсовый регуляр не ушел на обычную работу ,как катали так и будут катать в дальнейшем . Пока не станут минусовые (нулевые) . Я бы сказал лет 5 ещё онлайн покер продержится , дальше останутся только самые способные , причем барьеры будут не только за счет растущей армии регов , запрет амеров , запрет канадцам ( играть новым игрокам в онгаме, думаю что и другие скоро подключатся ) , что-то с немцами там мутят ... возьмутся за ввод-вывод , закроют епасс - нетеллер и все ЖОПА . Так как государства ничего не получают кроме кучи лудоманов ...

[cassolete]

5 лет - это очень оптимистично на мой взгляд , года 2

[Soundblast]

Надо правда бы создать отдельный пост. Пусть регуляры сами бы высказались, сколько по их мнению онлайн покер сможет еще оставаться прибыльным делом. И еще, интересно, что проживет дольше - НЛ или ФЛ?

[easyjay]

Все нормально будет с покером. Это не беда, что сейчас NL100 такой, какой пару назад NL400 не был, все равно же зарабатывать можно.

Дело в том, что покер, и доход в нем соответственно, держится на двух незыблимых вещах - математике и человеческой тупости. И если с первым все понятно, то второй, как я смотрю, многие глядя на себя и своих близких склонны недооценивать.

Вот играет человек годами, проигрывает стабильно - и его устраивает ход дел. И как с этим бороться? Да никак.

Недавно я осознал, что для очень многих - покер - это захватывающая и очень интересная игра. Сам я уже давно забыл об этом.

Но даже это не главное. Главное, что бытует мнение, что мол в покер можно научить играть хоть обезьяну. И я до недавнего времени тоже в это верил, потому что казалось бы ничего особо сложного в нашем занятии нет. Но нет же, я взял вот ученика (он мой друг), с высшим образованием человек, способный и просто умный. Так вот за 2 месяца занятий мне не удалось научить его играть в плюс. И это, знаете, меня потрясло. Значит не всем дано.

Плюс сейчас среди студентов горячка - все обложились книгами, сидят, ковыряют микро-лимиты. Я общался с этими людьми, и это дало мне еще один заряд позитива, я просто вдруг понял насколько выше, чем они сейчас нахожусь на уровне покерного мышления и понимая игры. Безусловно, все это достижимо, но на пути к хотя бы моему (на деле весьма среднему) уровню людей ждут стрики, отчаяние и такая колбаса, что очень многие просто забьют.

В обществе многим дикостью кажется зарабатывать ставками на карты и даже те кто решаются попробовать чувствуют этот гнет. Поэтому первый стрик - и человек уже склонен думать, что "не в этой жизни". Я ж видел...

И еще одна вещь. Вот мы выяснили, что покер требует каких-то способностей. И интересная вещь начинается, когда выясняется, что у человека они есть. Мы движимые лишь соображениями корысти и личной свободы - играем в покер, в то время как другим реально интересней приложить свои способности в другой сфере, добиться чего-то в работе, в творчестве и т.д. Они и занимаются этим, они БУДУТ заниматься этим, их никак не заставишь играть в покер, хотя они могли бы это делать - стабильно и в плюс. Нет ничего плохого, что люди живут, как велит им душа.


Да что я говорю... Пускай каждый вспомнит свой путь и поймет, что это было бы далеко не всем под силу.

Я еще помню интервью с каким-то известным игроком читал, в конце ему сказали, ну типа и в завершение скажите пару слов от себя, чего вы тут сказать хотели? И он сказал так - "парни, спокойно, у нас есть хорошая работа". Поверьте ему, так и есть.


А если уж совсем философствовать - то заметьте, как развивается человечество, нет же примеров в истории, что вот миллионы людей че-то делали, а потом вдруг резко перестали. Кругом куча занятий, сфер и т.п., а миллионы фармят в ВоВ. Они не бросят. С покером, и ваще со всем схожий механизм. Люди склонны уходить во что-то, "торчать на одном и том же". Вот и радуйтесь.

Плюс мне как бы не уперся вот именно покер на самом-то деле, если через 10 лет все будут играть на деньги в какую-то другую игру, так и ладушки, ищите меня за столом там.

[easyjay]

Сорри за очень рваный пост, я тут на самом деле спать шел, вышло как речь, а не как пост... Голова уже на варит.

[Dustangel]

Да все норм написал. "Пока не атрофировались у людей сувалки..." (с)

[Octopus]

Сообщение от easyjay писал чт, 21 февраля 2008 07:48

Сорри за очень рваный пост, я тут на самом деле спать шел, вышло как речь, а не как пост... Голова уже на варит.

Мне кажется, ты чуток заблуждаешься в своих мыслях насчет будущего покера.

Да, есть непреодолимая человеческая тупость, но засадчиков в онлайне
ограниченное количество. Достаточно появиться еще некоторому, не очень
большому количеству околонулевых игроков, и игра перестанет биться
из-за рейка. Пример с снг онгейма - в данный момент убери бонусы,
и 70% регов просто уйдет, т.к. и сейчас имеет РОИ 1-5% даже на 11-х.
А регов на все лимиты там не так уж и много,меньше ста человек.
Засадчики - они не прибавляются практически, и играют мало столов и времени.
Если гос-ва возьмутся за покер, или кто-то напишет бота, наконец, нормального,
тут грань между бьющейся и нулевой игрой и так тонкая, как бы ты не играл.
Возьми хедз ап, почему суперигроки не могут вчистую раздевать дебилов,
а имеют Рои не больше 10% (в лучшем случае) Специфика нашей игры, не такое
уж большое математическое преимущество профи имеет.

Все умные люди, которым не хочется играть в покер по описанным тобой причинам,
почему они вообще тебя волнуют ? Они денег в покере не унесут, но и не принесут.
Сам обучал несколько человек, есть разные случаи, действительно,
не каждый умный может научиться, но весь вопрос у них - в серьезности
намерений, как я понимаю.

Оффлайн, возможно, продержится дольше, но у меня есть мнение, что
с помощью суперсовременных технических средств легко вывести шулерство
на новый, нераскрываемый практически уровень - ведь в покере крутятся
огромные деньги, соответственно найдутся желающие их заполучить нечестно.

Ну ладно, у меня тут солнышко в окно светит, весна скоро, а я о грустном =)
Единственное, о чем жалею, что потерял два года, не понимая,
что онлайн меняется постоянно в худшую сторону, будем наверстывать =)

[RHnd]

Полтора-два года назад велись такие же разговоры "покер стал хуже, скоро вымрет" - я тогда был еще совсем молодой, думал "Блиииннн... поздно я играть пришел, халява кончилась, скоро все вымрет :(". Прошло полгода, запретили играть амерам. "Ааа!!! Все, конец покера, несколько месяцев поагонизируем и все, крышка!". Прошел еще год. Захожу на форум и нифига не изменилось в темах о скорой смерти покера. Забавно, правда?
Да, игра стала жестче, гораздо тяжелее. Ну и что? Играем ведь? Да, она и дальше будет усложняться, регуляров будет становится больше, рыбы меньше. И опять-таки, играем же? На самом деле, главная угроза покеру - действия государств, направленные на борьбу с игрой в инете.

pokerman777, спешу уверить, Вы просто недостаточно много знаете о судьбе многих регуляров.

cassolete, привет.

[ЗолотойДракон]

Ну насчет снижения РОИ в СНГ я как-то упоминал... и говорил что это не совсем покер (вовсе не в обиду тем, кто там зарабатывает), это отдельная игра... А вот в кеш игре изменения происходят постоянно, но говорить о тотальном ухудшении игры можно едвали. Вот играл я 1,5 года назад НЛ 600 и имел 4-5ББ, играю НЛ 600 щас и имею 6-7ББ, хуже стала игра, лучше? Да, она стала другой, некоторые регуляры стали играть в нл 2000, некоторые в нл 400 и ниже, но что нам с того?-))
Да, после ухода американцев частично вымерли некоторые игры, но теперь искать их смысла нет, так как почти все, кто продолжает играть - как минимум нулевые регуляры. Если везде запретят онлайн гемблинг, этот вид может погибнуть, но я уверен, что такого не должно произойти. И в любом случае, оффлайн никуда не пропадет, в тойже Америке играют уже не 1 сотню лет и будут играть...
По поводу лимит или ноу лимит, NL намного перспективнее, по тем же соображениям что и СНГ либо МТТ: чем больше человеческий фактор, тем больше места для развития в игре, а значит меньше шансов, что в ней будет невозможно заработать.

[pokerman777]

Сообщение от Цитата:

pokerman777, спешу уверить, Вы просто недостаточно много знаете о судьбе многих регуляров.

ну давай тогда по именам и причины почему перестали играть , ибо если там парни типа я самый крутой , и лезет не по банкроллу , сливает в тильте банкролл , отыгрывается , опять сливает то так ему и надо. Ибо дисперсии плевать кто перед ней фил иви или коля из урюпинска. Да и ещё , кому эти игроки нужны в реальной жизни ? у половины даже образования высшего нет , работадателю не интересно что он там в покер играл , короче у таких спецов потолок 1000$ в москве без образования , Я как-то смотрел передачу про киберспортсменов , так вот оччень многие разочаровались в этих игрульках, многие считают что в пустую потратили годы на эту ерунду, остались не с чем вообщем-то . С покеристами тоже самое , ихние навыки не нужны никому .

[X-Mage]

cassolete, ты НЛ5к играешь чтоли? По-моему тебя заклинило немного на тематике "рыба vs регуляры". Расслабся. Мороны всегда были, есть, а на место обанкротившихся будут приходить новые. И на мидстэйкс их до попы почти на любом сайте. Как говорил PoorUser: "if people suck they will continue to suck". А PoorUser, как известно, ебошит

Сообщение от Prophet80 писал ср, 20 февраля 2008 23:29

Да, я слышал, что 1,5-2 года назад там катали 25-50 и никто не знал правила, теперь эти люди катают в ГР, как я понял-))))))

Это пять

[Zedmor]

Сообщение от cassolete писал чт, 21 февраля 2008 04:29

5 лет - это очень оптимистично на мой взгляд , года 2

Меня всегда радовали могильщики покера.
Два года назад уже хоронили, год назад (как амеры ушли), обратно хоронили, и сейчас хоронят.

Изиджей сказал 100% верно - пока есть дураки будет и рыба, а дураки есть всегда.

Индустрия растет небывалыми темпами, вроде около 30% прирост за 2007 года. Онлайн казино и реал казино практически вымирают, у всех на уме только покер. Да, скорее всего ленинг курв вырастет и чтобы иметь 2-3к денег надо будет работать примерно на эти деньги, но это не значит, что игра умрет, совсем наоборот.

Если кто любит историю посмотрите на счет в блекджеке. После выхода beat the dealer в шестидесятых (!!!) все говорили, что блекджек умрет, счет умрет и пр., однако и сейчас есть люди, бьющие казино. Да, это сталов тысячи раз сложнее, но игра не умерла.

С покером все еще лучше, так как нет казино в виде участника игры, есть только в виде посредника, так что система отрегулируется, рыбы может и станет меньше, но никакого ужаса не наступит, в этом я уверен.

[RHnd]

Сообщение от pokerman777 писал чт, 21 февраля 2008 13:56

ну давай тогда по именам и причины почему перестали играть

Аха, счас. Самому не смешно? Вообщем, оставим это на уровне голословных утверждений.

Сообщение от pokerman777 писал чт, 21 февраля 2008 13:56

Да и ещё , кому эти игроки нужны в реальной жизни ? у половины даже образования высшего нет , работадателю не интересно что он там в покер играл , короче у таких спецов потолок 1000$ в москве без образования

Еще одно заблуждение. Случай из реальной жизни, правда не в Москве, а в Питере. Крупная компания, причем реально крупная,занимающаяся предоставлением услуг большому количеству физлиц. Появляется вакансия на должность аналитика - нужно защищать компанию от возможных на@бонов со стороны этих самых физлиц. И приходит человек: высшее образование есть, но какое-то левое, курсов нет, опыта работы на аналогичных должностях нет, но! в студенческие годы бомбил казино, а после этого три года катал покер. Соответственно, дофига опыта быстрой реакции на изменяющиеся обстоятельства, умение анализировать, искать подводные камни, адаптироваться к ситуации. Взяли.

Сообщение от pokerman777 писал чт, 21 февраля 2008 13:56

Я как-то смотрел передачу про киберспортсменов , так вот оччень многие разочаровались в этих игрульках, многие считают что в пустую потратили годы на эту ерунду, остались не с чем вообщем-то . С покеристами тоже самое , ихние навыки не нужны никому .

Ну я честно хз про киберспорт, тупо не в теме. Но, имхо, любой человек, добившийся определенных вершин в какой-то области, воспитывает в себе такие качества, как: обучаемость, дисциплина, ответственность, умение работать, умение справляться с трудностями. А это гораздо важнее, чем какие-то конкретные навыки. Можно, в конце-концов, пойти куда-то на низшие позиции и расти. Помню, когда я учился в универе, у нас в лето между вторым и третим курсом одногрупник пошел работать в Мак. Лето закончилось, с работы он не уволился, сессию завалил, отчислился и остался работать в Маке.К тому моменту, когда я получил диплом, он уже был на позиции старшего менеджера по персоналу с з/п по нынешним меркам около 1500-2000$, предложениями от хедхантеров и прекрасными перспективами.
Вообще, в рамках карьерного роста на первом месте идут личные качества, на втором опыт и уж на третем какие-то специальные навыки, которым почти всегда можно быстро обучиться. А плюсовая игра в покер как раз прекрасно воспитывает именно личные качества и дает опыт решения трудных задач.

[pokerman777]

ну я тебе тоже могу кучу примеров привести , да хотя бы билла гейтса не закончил даже универ и добился всего . Да я и не говорил что универ дает какие-то навыки , в основном там учат учиться , если это классический солидный универ , а не всякая там ерунда типа бизнес-школы, снимающая два кабинета в другом универе и которые проводят экзамены в виде собеседования , у меня был как-то журнал разных таких универов , смешно было полистать кого там готовят 8-) . Ту позиции что ты озвучил , это очень узкоспециализированная , врятли на таких позициях найдутся всем места , а второе как ты собрался доказывать что ты такой умный , сообразительный , все схватываешь на ходу перед работадателем ? Можно даже запостить на каком-нибудь форуме где тусуются кадровики , возьмут ли они человека который на словах все умеет , но ни диплома ни опыта нет , или они возьмут того у кого есть образование , который тоже будет расхваливать какой он там коммуникабельный , работаспособный , не конфликтный и.т.д.