[olic]

В вопросе о навыках и качествах, прививаемых покером и полезных в дальнейшей работе:
Вцелом все расписано довольно-таки подробно предыдущими авторами, но у меня возникает вопрос: "а каким образом факт наличия опыта професионального покериста/игрока в любую другую игру может положительно сказаться на благоприятный исход при принятии на работу и дальнейшей карьере?"
Далеко ведь не секрет, что покер, не смотря на решение о признании оного видом спорта, до сих пор у большинства ассоциируется с азартной игрой, и, как следствие, с пагубным игровым пристрастием. Хорошо еще, если предполагаемое собеседование проводится руководством, которое сможет оценить ваши навыки и качества и принять адекватное решение, да и после которого все же не будет постоянно присматривать за вами. В большинстве случаев на первых этапах придется все же столкнуться с какой-нибудь девушкой-менеджером из эйчар, которая при упоминании слов "покер", "казино", "мат. ожидание", "дисперсия" и т.д. просто в силу незнания и стереотипов просто не сможет грамотно связать и оценить полученную информацию. (Да и бойфренд ее старый любил, выпив, пошпилить в игровые автоматы и засадить половину зарплаты за ночь.) И возникает крайне негативное отношение к человеку, которое выливается в принятии субъективного решения уже на ранней стадии.
Да и резонный вопрос встает сам собой: "если Вы, сэр, долгое время являлись профессионалом в покере, других играх, то почему же, черт возьми, Вы приходите устраиваться на работу? Неужели все так плохо в Вашей жизни и навыки не помогли обеспечить Ваше существование даже если произошло что-то форс-мажорное (предположим такое, что везде стал действовать запрет на покер во всех его проявлениях)?"

Естественно, что покер развивает мышление, привносит определенные черты даже в характер человека, что в итоге может сказываться положительно в иных областях и видах деятельности. Думаю, что со мной согласятся те, кто из покера постепенно ушел или уходит в иные сферы деятельности. Ваша новая деятельность, вероятно, более прибыльна или более стабильна. Возможно найдутся и такие люди, кто впадут в некий "покерный дауншифтинг", но таких будут жалкие единицы. Большинство же (речь о регулярах, профессионалах своего дела) никогда не откажутся от заработка покером, если не случится чего-то из ряда вон выходящего...

[Jagd]

ИМХО не стоит приувеличивать значение покера в развитии как такого человека!он не каким образом не заменит образования!это всего лишь игра, которая способствует развитию логики, возможно еще чему-то. Отношение подовляющего большинства людей к покеру как к азартной игре не без основательны, даже отечественные и зарубежные законодатели называют ее всеже игрой везения или случая. Признание покера видом спорта ни существенно отразилось на мнении людей, так как мы все знаем многие законы могут быть лобированны определенными лицами или структурами. Некоторые наверника даже незнают что покер есть вид спорта.

[Kolobok]

Читал не всю ветку, сорри если повторяюсь...
Начал играть я больше 3 лет назад, в то время говорили, что СнГ скоро настанет п@сец... Закончил играть СнГ я чуть больше полугода назад. Все это время говорилось что СнГ придет или пришел п@сец. Но тем не менее чуть больше полугода назад у меня в 109-х - 119-х был вполне комфортный РОИ>10 ... Т.е. может п@сец и начал наставать, но как-то я это не видел. Может я рос быстрее чем ухудшалась игра, но какая разница? Мне это фиолетово. Может п@сец и настал сейчас, но на основе того, что я вижу и слышу, сомневаюсь. А СнГ и Лимит - это, с моей точки зрения, самые простые покерные игры, которым проще всего научиться играть сколь-нибудь сносно, для которых проще написать ботов и т.д. и т.п.
Поэтому когда сейчас говорят, что 2 года осталось для НЛ, мне _очень_ смешно. При этом думаю, что те, кто говорят, что он становится хуже, - правы. Ну так понятно, что даже для того, чтоб стоять на месте, надо расти, иначе более молодые и энергичные сожрут. Просто надо улучшать качество своей игры не медленнее, чем ухудшается игра. На мой взгляд, это вполне реально.

[Py6uT_KaTky]

Забавно слушать ещё так все говорят, ну все ваще регуляры одни, что делать хз тут помоему у большинств слово регуляр ассоцируется со словосочетанием "очень крутой профи, которого нереально выиграть" играть надо учиться, а не писаться, чт орыба закончится и мы все умрем :o да больше половины регов это такие клоуны, которые только вот рыбу и могут выиграть, да для них наверное может когда-нить и настанет покерный армагеддон, потому что уже выросли, дальше работать над собой не хотят и жалуются, вот рыбы все меньше как жить регуляры точно такая же рыба зачастую, только играет регулярно покрайней мере это относиться к лимитам навроде 400-600

[FroZer]

Py6uT_KaTky
+1 схожая позиция

[Jagd]

[san_piter]

Сообщение от Py6uT_KaTky писал пт, 22 февраля 2008 04:18

Забавно слушать ещё так все говорят, ну все ваще регуляры одни, что делать хз тут помоему у большинств слово регуляр ассоцируется со словосочетанием "очень крутой профи, которого нереально выиграть" играть надо учиться, а не писаться, чт орыба закончится и мы все умрем :o да больше половины регов это такие клоуны, которые только вот рыбу и могут выиграть, да для них наверное может когда-нить и настанет покерный армагеддон, потому что уже выросли, дальше работать над собой не хотят и жалуются, вот рыбы все меньше как жить регуляры точно такая же рыба зачастую, только играет регулярно покрайней мере это относиться к лимитам навроде 400-600

Речь-то не о таких гениях, как некоторые . Речь как раз об усредненном игроке, который ежемесячно вытаскивает из индустрии N-ую сумму.
И если суммы, которые поступают в индустрию начинают уменьшаться, а кол-во людей, вытаскивающих деньги из индустрии - увеличиваться, то очевидно, что многим перестанет хватать денег на новую квартиру/автомобиль/шубу жене/билеты в кино/мороженное.
Скорее всего, 95% игроков будет получать доход соответсвующий открытому немонополизированному рынку. С учетом того, что покер разрешен во Вьетнаме и странах со схожим уровнем дохода - эта среднерыночная з/п будет весьма мала.
Это о перспективах.

О карьере:
К сожалению, не могу согласится с RHnd по поводу того, что игрок в покер быстрее пойдет по карьерной лестнице вследствии его способностей, связанных с покером. Все, что ты перечислил - все верно, но ты не упомянул о некоторых "способностях" игрока в покер, которые полностью невилируют полжительные навыки.

А именно:
- Неумение сосредоточится
Не могу четко проследить причинно-следственную связь, но знаю, что это проявилось у меня и у некоторых других игроков, которые совмещали игру с работой в IT.
Если я игрю, то абсолютно не могу заставить себя заниматься программированием больше 4 чсов в сутки. Мозги вскипают. Какие-то простейшие 2-3 уровневые абстракции в голове не держатся. Типичные набор симптомов рассеяного внимания. Сейчас дописывали NotesNL - 2 месяца не играл, но писать код было все равно очень сложно.

- Отсутствие (само-)мотивации
Очень сложно работать, когда ты не видишь результатов своей работы прямо здесь и сейчас (да я в курсе, бывают стрики, но пробовали ли вы писать несколько лет подряд код наппямую в мусорную корзину?). Опять-таки, очень сложно, когда ты не можешь непосредственно влиять на свои доходы. Это жутко психологически выматывает.

Я могу согласится с тем, что со временем эти проблемы уменьшаются, но, боюсь, что с тем же временем уменьшаютс и положительные навыки.

[Py6uT_KaTky]

так надо постоянно развиваться, чтобы достиь какого то уровня игрок же тоже занимался и совершенствовался, просто теперь ему придетсья совершенствоваться чтобы удержать этот уровень, никто халявы и не обещал 8-)

[san_piter]

Сообщение от Py6uT_KaTky писал пт, 22 февраля 2008 05:06

так надо постоянно развиваться, чтобы достиь какого то уровня игрок же тоже занимался и совершенствовался, просто теперь ему придетсья совершенствоваться чтобы удержать этот уровень, никто халявы и не обещал 8-)

Что-то я в последнее время плохо объясняюсь :(
Вот и на 2+2 меня не понимают...

Вот представь:
Ты нашел золотую жилу. Сидишь и моешь золото. Сплошные самородки.
Кто-то увидел, что ты делаешь, сел рядом, тоже моет.
Похвастался приятелю, которого только что уволили с работы, он тоже рядом присел. Через некоторое время у вас уже рабочий поселок, в котором есть магазинчик по продаже инвенторя, курсы повышения квалификации и т.п.

Для простоты представим, что золото в жиле имеет свойство восстанавливаться. Но при том, что кол-во желающих это золото заполучить не зависит от скорости восстановления золота, а зависит исключительно от производительности ($/час), тебя будут просить подвинуться ровно до того момента, пока средний искатель не будет получать столько, сколько платят за такой неквалифицированный труд в той недоразвитой стране, откуда он родом.

[Py6uT_KaTky]

так надо у этих искателей воровать золото, пока они отворачиваются :o

[cheguevara]

Играл полгода в плюс на мелких лимитах NL50,NL10 в мелком руме. Были небольшие стрики, но февраль ваще ужас какой-то рыбы нет ваще, регуляры тоже пропали. Появились новые игроки которые всех и меня обувают по полной нереальными переездами. У знакомых ситуция такая же.
Играл в фуллтильте - нахер нужны такие америкосы. Доходит до идиотизма стол NL50 с просмотром флопа 25% - очередь 6 человек. На NL10 флоп 35% - рыбы почти нет. Думаю бросать это дело. Скоро ваще невозможно будет играть.

[FroZer]

NL10 флоп ... рыбы почти нет
:o 8O Тогда на самом деле, самый лучший вариант - это

Сообщение от Цитата:

бросать это дело

ЗЫ я бы на твоем месте неделю бы думал, анализировал, читал, смотрел, составлял планы и спокойно двигался дальше.
А то жуткие регуляры нл10 это конечно да...
А ты не задумывался над тем, что раз ты теперь не бьешь поле - то просто-напросто рыба это ты? А так и есть, минусовый игрок=рыба.
Да и за полгода на нл50 можно оч.комфортный банкролл для того же нл200 было сделать...

В любом случае, удачи и уверенности в выборе

ЗЗЫ и кстати, на нл400-600 рыбы достаточно, может ваша вся разбогатела?

[dmitaler]

Сообщение от Zedmor писал пт, 22 февраля 2008 02:01

Ну это не смирение никакое. Это просто некоторая общая адекватность.

да, мне тоже кажется что слово смирение тут не очень подходит. скорее это умение объективно видеть себя в окружающей реальности и отсутствие гордыни и самомнения. смирение - это ближе к отдаванию себя на волю судьбы и Бога. а терпение в данном контексте я бы заменил словом упорство (в достижении цели), умениие идти до конца и т.д.

[dmitaler]

Сообщение от Cheguevara писал пт, 22 февраля 2008 07:57

рыбы нет ваще, регуляры тоже пропали. Появились новые игроки которые всех и меня обувают по полной нереальными переездами. Скоро ваще невозможно будет играть.

блеск, думаю это можно в цитаты форума перенести

[dmitaler]

Сообщение от san_piter писал пт, 22 февраля 2008 05:45

Что-то я в последнее время плохо объясняюсь :(
Вот и на 2+2 меня не понимают...

мне кажется что у вас основные сложности возникли потому что действительно талант создавать интересные продукты и талант их продавать - достаточно далекие вещи. мне кажется нужно с самого начала было немного сделать по другому:

- заранее подготовить детальную инструкцию, в формате "для чайников". программа и правда сложновата, особенно для американцев, которые привыкли что у них к каждой пивной кружке полагается инструкция.

- в первом же посте или сразу за скринами дать очень четкое преимщество по пунктам перед стандартными трекерами. понятно что вы их прекрасно понимаете но для стандартного игрока все трекры и худы сравниваются с отраслевым стандартом. надо было очень сжато и четко написать в чем отличия и преимущества, что это дает, зачем это нужно + привести примеры на сколько это повышает ваш личный рой на таком то лимите и т.д. американцы очень любят конкретику и факты, а не просто мысли что наш продукт уникален и его нельзя ни с чем сравнивать.

- лучше было строже спозиционироватся, например сказать что главная фишка программы - ориентация на снг и турниры. ведь обычную статистику сложно применять в снг - на разных уровнях все играют по разному и т.д. подчеркнуть свою направленность, нишу. а так получилось очень обще. современный маркетинг в основном это улавливание таких ниш.

- ценообразование можно было сделать чуть гибче, не столько в цифрах сколько в подаче. желательно чтобы с сразу не фигурировали большие цифры и преподносить нужно по мере готовности. ценообразование и торговля это вообще вопрос чистой психологии, нужно было начать типа вот для двух столов будет такая цена. при росте столов цена вероятно будет больше. потом можно постепенно это все освещать. и лучше все же сдалать флэтрэйт было - подписка все же пугает психологически немного. не думаю что вы на этом много бы потеряли, через год-полтора если бы программа пошла можно было бы выпускать новую версию и там возможности для ценообразования были бы уже гибче.

- еще можно было бы показать что программа одновременно является обущающей - сам факт анализа такой информации в таком количестве сильно развивает способности игроков по чтению оппов с ходу. это мое мнение.

сама программа у вас похоже очень классная, я правда сам пока не во всем разобрался. удачи с ее продвижением!

[steban]

грал полгода в плюс на мелких лимитах NL50,NL10 в мелком руме. Были небольшие стрики, но февраль ваще ужас какой-то рыбы нет ваще, регуляры тоже пропали

у меня истерика
самый весомый комент во всей теме.
Вот вы все спорите когда умрет покер. Год. Два.
Покер уже умер. в особенности NL10.

рыбы почти нет. Думаю бросать это дело. Скоро ваще невозможно будет играть.

правильно. скоро наступит полный армагедон! уж лучше в макдональдс

[goszar]

Сообщение от steban писал пт, 22 февраля 2008 14:06

грал полгода в плюс на мелких лимитах NL50,NL10 в мелком руме. Были небольшие стрики, но февраль ваще ужас какой-то рыбы нет ваще, регуляры тоже пропали

у меня истерика
самый весомый комент во всей теме.
Вот вы все спорите когда умрет покер. Год. Два.
Покер уже умер. в особенности NL10.

рыбы почти нет. Думаю бросать это дело. Скоро ваще невозможно будет играть.

правильно. скоро наступит полный армагедон! уж лучше в макдональдс

А вот мне не смешно. Cheguevara конечно сильно преувеличивает, но доля правды в его словах есть. Например, в iPoker на NL10 - NL50 огромное количество столов со средним Flop Seen 10-18%, причем обычно за столом 3-4 шортстека. Конечно, здесь можно выигрывать, но о винрейте 5BB/100 начинающий игрок может только мечтать, и потому очень сложно набить банкролл.

Также я не совсем согласен на счет качеств, необходимых хорошему игроку в покер. Возможно, многие указывают те качества, которыми сами не обладают. Я например очень усидчивый, терпеливый, с математическим складом ума, не подвержен тильту. Способен спокойно играть по 9 столов по 4 часа в день в течение месяца на микролимитах, анализирую раздачи после сессий и читаю большинство книг, статей по покеру, которые можно найти, смотрю воды. Какие это дает результаты? Очень небольшие - винрейт 2.5 BB/100 в кэше или околонулевой ROI в SnG. Получается, что если бы у меня не было таких качеств, то я вообще бы проиграл банкролл? Все же мне кажется, что для хорошего игрока в современном покере нужны совсем иные качества.

[Nexttt]

Сообщение от Cheguevara писал пт, 22 февраля 2008 07:57

На NL10 флоп 35% - рыбы почти нет. Думаю бросать это дело. Скоро ваще невозможно будет играть.

Давай к нам на старзы, тут есть столы по 2 цента, там вапще одни мальки и головастики плавают... Отдохнешь )))))

[maxdz]

Сообщение от GOSZAR писал пт, 22 февраля 2008 15:49

А вот мне не смешно. Cheguevara конечно сильно преувеличивает, но доля правды в его словах есть. Например, в iPoker на NL10 - NL50 огромное количество столов со средним Flop Seen 10-18%, причем обычно за столом 3-4 шортстека. Конечно, здесь можно выигрывать, но о винрейте 5BB/100 начинающий игрок может только мечтать, и потому очень сложно набить банкролл.

Также я не совсем согласен на счет качеств, необходимых хорошему игроку в покер. Возможно, многие указывают те качества, которыми сами не обладают. Я например очень усидчивый, терпеливый, с математическим складом ума, не подвержен тильту. Способен спокойно играть по 9 столов по 4 часа в день в течение месяца на микролимитах, анализирую раздачи после сессий и читаю большинство книг, статей по покеру, которые можно найти, смотрю воды. Какие это дает результаты? Очень небольшие - винрейт 2.5 BB/100 в кэше или околонулевой ROI в SnG. Получается, что если бы у меня не было таких качеств, то я вообще бы проиграл банкролл? Все же мне кажется, что для хорошего игрока в современном покере нужны совсем иные качества.

Не знаю, не знаю. Побаловался я недавно на Старзах в кэш на НЛ10, после несколькомесячного перерыва. Зашёл, выиграл за полтора часа полтора бай-ина и ушёл - всё то же самое, что и раньше.

А винрэит на НЛ10 должен быть хотя бы 20 ПТББ, но никак не 2.5

[steban]

А вот мне не смешно. Cheguevara конечно сильно преувеличивает, но доля правды в его словах есть. Например, в iPoker на NL10 - NL50 огромное количество столов со средним Flop Seen 10-18%, причем обычно за столом 3-4 шортстека. Конечно, здесь можно выигрывать, но о винрейте 5BB/100 начинающий игрок может только мечтать, и потому очень сложно набить банкролл.

начинающий игрок не имеет винрейт в 5+ВВ/100 только потому, что он играть не умеет. но это временное явление. ключевое слово "начинающий".

 Я например очень усидчивый, терпеливый, с математическим складом ума, не подвержен тильту. Способен спокойно играть по 9 столов по 4 часа в день в течение месяца на микролимитах, анализирую раздачи после сессий и читаю большинство книг, статей по покеру, которые можно найти, смотрю воды. Какие это дает результаты? Очень небольшие - винрейт 2.5 BB/100 в кэше или околонулевой ROI в SnG. Получается, что если бы у меня не было таких качеств, то я вообще бы проиграл банкролл?

Все правильно - проиграл бы.
Для того что бы "хороший игрок" играл в ноль ему необходимы все эти качества по умолчанию (усидчивость, терпение, целеустремленность, понимание игры). Если этих качеств нет или их не достаточно, то "хороший игрок" будет катать в минус.

Все же мне кажется, что для хорошего игрока в современном покере нужны совсем иные качества.

Вот! а что бы катать в плюс, помимо этого нужно иметь хороший запас лака, что бы во время апстриков выигрывать в несколько раз больше, чем проигрываешь во время даунстрика.