[Яйца]

Сообщение от Active1

Не важно, тоталитаризм, социализм или демократия, отдельная группа людей не может добиться скачка в социальном развитии, к этому должно придти все Человечество. А учитывая, какие идеи обустройства общества бродят в головах на Западе, этого скачка ждать еще сотни лет теперь уже. Если, конечно, какая-нибудь нужда не заставит. Но лучше уж самим.

Лол социальное развитие. Запад уже обустроился, а Россия все еще ждет скачка.

[Kerk]

Сообщение от Sigma

стесняюсь спросить... это сколько же тебе (Вам) лет. ... (извини, шучу)
Но не могу удержаться от вопроса к живому свидетелю превращения Страны Советов в Страну Откатов -- ваше поколение само себе не врёт ? Игра стоила свеч ?

Я выше говорил что у меня здоровья нет и про то что жил при Брежневе и похоже многие подумали неправильно про мой возраст. Я 1976г рождения,т.е мне 34 года(молодой зрелый возраст). Просто со здоровьем неповезло. И когда Брежнев умер мне было 6 лет,но я помню этот день. Из того что было до начала перестройки(1985)г мне запомнились демонстрации в СССР,и огромные лозунги развешанные по всей стране постоянно: "Слава КПСС" "Слава Труду" "Партия - Ум,Честь и Совесть нашей эпохи" и много других в таком же духе.На демонстрациях люди шли колоннами с красными флагами,лозунгами,портрета ми вождей. В школах детей сразу прикручивали идеологий сначала принимали в октябрята,потом в пионеры,потом в комсомол(до есть дети давали клятвы и обещания верно служить партии). Ещё почему то запомнилось,(1982-84) милиция днём и утром по будням устраивала облавы в кинотеатрах на "тунеядцев",по окончании сеанса проверяли документы,типа почему ни на работе?(замечу что бизнеса и предпринимательства в то время не было,это называлось спекулянты и была статья за это) и "тунеядцев" упаковывали.
Чуть позже напишу про перестроечные Горбачёвские(1985-1991)времена,их я уже помню хорошо.

[Kerk]

Сообщение от Sigma

Но не могу удержаться от вопроса к живому свидетелю превращения Страны Советов в Страну Откатов -- ваше поколение само себе не врёт ? Игра стоила свеч ?

Я сами понимаете не могу говорить за всё поколение,кто жил при коммунистах. Именно моё поколение(мой возраст) имхо довльны переменой строя т.к появилась возможность ездить и жить по всему миру,заниматься бизнесом,нет вмешательства в личную жизнь и судьбу партией,не грузят постоянно на политзанятиях(в школе,институтах,на работе) своёй идеологией и.т.д. А вот моя мама считает,что тогда было лучше и аргументы- люди были намного добрее,на улицах образцово чисто,не убивали каждый день(при коммунистах даже одно убийство это было ЧП). И это правда тоже,сейчас например даже в "культурном" Питере банки или обёртки на полу метро почти привычное дело.
Хотел ещё рассказать своё видение,перестройки, но пожалуй воздержусь,сорри, просто надоело и спорить с кем то потом желания нет.Спросити у родителей сами.

[oversun]

> И когда Брежнев умер мне было 6 лет,но я помню этот день. Из того что было до начала перестройки(1985)г мне запомнились демонстрации в СССР

Все понятно. Жертва детского импринтинга.

[Kerk]

Сообщение от oversun

Все понятно. Жертва детского импринтинга.

" Понятливый" кинь мне в личку свой телефон, я в Москве иногда бываю,встретимся и разберёмся кто "жертва"

[oversun]

Здоровье позволяет?

[Kerk]

Сообщение от oversun

Здоровье позволяет?

Сказал бы ты мне про "жертву" в оффе я не думая попытался подправить твои контуры лица,несмотря на твою комлектацию,единственное меня бы остановил пожилой возраст обзывающего,женский пол, или ментовская форма.
Но сейчас как ни странно, ты своим вопросом поставил меня в тупик,т.к здоровье действительно не позволяет ехать в Москву и бить там кому то лицо. Просто сейчас прохожу регулярные медпроцедуры и их пропускать нельзя. И лечиться мне ещё минимум 7-8 месяцев. И соответсвенно ближайшие 7-8 месяцев мне никуда лучше не уезжать за пределы Лен.области.
Так что с Москвой я погорячился.

[stein]

Прикольная у вас тут дискуссия)
Kerk мы с тобой ровесники и земляки.
Мои воспоминания схожи с твоими.

Меня удивляет вывод твой о том что "Президенты" работают как надо...
Мое имхо - все кто сейчас у власти - это все те же старые и добрые коммунисты (или как минимум люди той эпохи). Они не могут перестроится реально.
Они надели маску, так сказать видоизменились, но и только. Они не могут работать ЭФФЕКТИВНО. Только ЭФФЕКТНО.
Именно из-за них у нас палочная система, показуха, бюрократия.
Они привыкли так жить и работать. Они не знают и не хотят знать другого.
Что-либо серьезно и глобально изменить в России может только человек моложе 40 лет в нынешний момент. Кто видел еще советские порядки в виде игры в детстве.

У Путина последние 8 лет карт-бланш. В стране нет оппозиции. По сути он - монарх.
Подобной властью в новейшей истории в нашей стране обладал только Сталин.
Госдума, силовые структуры, правительство, армия, СМИ, суд, губернаторы, Совет Федерации, олигархи - все под его властью.
За эти годы он мог сделать все что захочет со страной.
Ему повезло - страна имела профицит (нефть подорожала, а расходы были еще небольшими). Ему повезло - народ был не особо требовательным и терпеливым (не нужно было платить больших зарплат и пенсий в период реформ).

Так что же он сделал? На мой взгляд - при таких возможностях сделано КРАЙНЕ МАЛО. Преступно мало.
Если вдуматься - пока еще ничего действительно значительного не сделано, по-крайней мере до конца. Кое-какие здравые идеи запущены, но видимо исполнение будет как обычно ......е.

Что волнует жителей?
Образование и досуг, здоровье и спорт, питание и производство, налоги, безопасность, преступность, экология, жилье...
Что улучшилось и в чем есть заслуга Путина?

Люблю аналогии, например:
Новый председатель колхоза появился.
В тот же момент подорожало зерно.
В колхозе появилось много денег.
Новый председатель часть раздал населению, на остальное купил в городе кучу ширпотреба, ну и себя и своих родных\знакомых не обидел.
Произнес кучу красивых речей. Построил новое и красивое здание куда посадил свою администрацию, которой стало в разы больше. Всем назначил кучерявые оклады.
Население стало лучше жить. Все затеяли ремонты домов. Начали скупать шмотки. Ездить по турпутевкам.
Из соседних деревень, что зерно не производили потянулся народ.
Деревня начала быстро строится. Цены на ветхие домики взлетели.
Но!
Технику не обновили, урожайность не повысили, новые культуры сажать не стали, производство развивать не начали, технологии не закупили, удобрения новые разрабатывать не стали. Здоровье, спорт, образование - изменений не претерпели серьезных. Но в деревне весело - все гуляют, едят, пьют...

[Кабан_]

Сообщение от Kerk

В школах детей сразу прикручивали идеологий сначала принимали в октябрята,потом в пионеры,потом в комсомол(до есть дети давали клятвы и обещания верно служить партии). Ещё почему то запомнилось,(1982-84) милиция днём и утром по будням устраивала облавы в кинотеатрах на "тунеядцев",по окончании сеанса проверяли документы,типа почему ни на работе?(замечу что бизнеса и предпринимательства в то время не было,это называлось спекулянты и была статья за это) и "тунеядцев" упаковывали.

.......про кино не помню, но в пионеры меня не брали раза три. почему? до сих пор не пойму.....
бесспорно идеологическая система была построена на 80+ процентов.

[v-sib]

Сообщение от Kerk

Я 1976г рождения,т.е мне 34 года(молодой зрелый возраст). И когда Брежнев умер мне было 6 лет,но я помню этот день. Из того что было до начала перестройки(1985)г мне запомнились демонстрации в СССР,и огромные лозунги развешанные по всей стране постоянно: "Слава КПСС" "Слава Труду" "Партия - Ум,Честь и Совесть нашей эпохи" и много других в таком же духе.

Kerk, респекты!
Перееиграл оппов (на семи страницах). Убедительно. Продемонстрировав, что мало знать материал - надо еще и уметь его преподнести. И тут твой опыт политинформаций периода октябренка-пионера взял верх над начитанностью (+ косноязычностью).
Одним словом: СРЕЗАЛ! [Зарегистрироваться?]

Люблю аналогии, например:
Новый председатель колхоза появился. ...
Но!
Технику не обновили, урожайность не повысили, новые культуры сажать не стали, производство развивать не начали, технологии не закупили, удобрения новые разрабатывать не стали. Но в деревне весело - все гуляют, едят, пьют...

Нормально. Только не хватает продолжения по теме топика, про Немцова.
Вариант:
Новый председатель колхоза появился. ... (в соседнем хозяйстве)
Провел реформу, переведя всех колхозников в фермеры.
Бензин не подвозят, продукция не востребована. Водки в магазине завались.
Земельные паи за несколько лет скупили барыги. Где приличные виды/пейзажи настроили котеджей.
Земля в запустении. Не выращивают, не производят.
Каюк полный селу!

Собственно отличие двух председателей в том, что после ВВП еще есть надежда на обратный ход, а после БЕН (Борис Ефимович Немцов) - увы...

Kerk, помнишь из детства КВНовские перлы? - "Партия дай порулить?" - Дали!
А соцреализм не забыл? - Конфликт хорошего с лучшим. Типа, первый секретарь райкома vs председателя райисполкома.
Жаль, изошла на нет литература про реальную жизнь. Видно не пишется про "конфликт плохого с наихудшим".

[nurka]

Сообщение от Active1

А учитывая, какие идеи обустройства общества бродят в головах на Западе.

какие ?

[Active1]

Нео либерализм, дальнейшее развитие концепции общества потребления, все больший контроль социума, система образования, нацеленная на профессиональную узкую специализацию, а не общее воспитание, дальнейшая гедонизация, отсутствие глобальной цели в идеологической системе.

[Яйца]

Сообщение от Active1

Нео либерализм, дальнейшее развитие концепции общества потребления, все больший контроль социума, система образования, нацеленная на профессиональную узкую специализацию, а не общее воспитание, дальнейшая гедонизация, отсутствие глобальной цели в идеологической системе.

Загнивают...

Что значит больший контроль социума? Кто-кого контролирует?
Кстати, а какая у России глобальная цель в идеологической системе?

[Active1]

Сообщение от Яйца

Загнивают...

Да, загнивают. Но чтобы это понять, нужно хотеть не только получить много сыра с маслом. А для этого нужно как минимум соответствующее воспитание, желательно и хорошее образование для кругозора. Это не упрек, а констатация. Люди редко сами по себе совершают личный прорыв такого уровня, чтобы оторвать взгляд от колбасных ценностей.

Что значит больший контроль социума? Кто-кого контролирует?

Патриотический акт, беспрецедентное увеличение полномочий спецслужб во многих странах, глобальная система видеонаблюдения, попытки уже и в России протолкнуть электронный паспорт-электронный кошелек гражданина, настораживающие военные разработки в области контроля толпы.

Это неполный перечень примеров только прямых средств контроля, а есть еще идеология, пропаганда, СМИ, образование, поп-культура. Там тоже все больше закручиваются гайки.

Кстати, а какая у России глобальная цель в идеологической системе?

В том-то и фокус, что катастрофа в России, которая важнее экономической, — кризис идеологии, кризис целей. Но вакуума в данной области быть не может, цели, привычки, взгляды на жизнь проникают с Запада. Далеко не всегда всё это совместимо с нашим мировоззрением, да и не всё полезно.

[nurka]

Сообщение от oversun

> И когда Брежнев умер мне было 6 лет,но я помню этот день. Из того что было до начала перестройки(1985)г мне запомнились демонстрации в СССР

Все понятно. Жертва детского импринтинга.

да не - социал-дарвинист :

Сообщение от керк

Именно моё поколение(мой возраст) имхо довльны переменой строя т.к появилась возможность ездить и жить по всему миру,заниматься бизнесом,нет вмешательства в личную жизнь и судьбу партией,не грузят постоянно на политзанятиях(в школе,институтах,на работе) своёй идеологией и.т.д.

[Яйца]

Сообщение от Active1

Да, загнивают. Но чтобы это понять, нужно хотеть не только получить много сыра с маслом. А для этого нужно как минимум соответствующее воспитание, желательно и хорошее образование для кругозора. Это не упрек, а констатация. Люди редко сами по себе совершают личный прорыв такого уровня, чтобы оторвать взгляд от колбасных ценностей.

Т.е. вы констатируете, что на западе люди получают плохое воспитание/образование? Кругозор им колбасные ценности закрывают? Откуда такая аналитика?

Сообщение от Active1

Это неполный перечень примеров только прямых средств контроля, а есть еще идеология, пропаганда, СМИ, образование, поп-культура. Там тоже все больше закручиваются гайки.

Омг, гайки закручиваются в поп-культуре. Есть примеры?

[Active1]

Не сегодня и не вчера поп-культура начала продвигать, иначе не назовешь, насилие, нетерпимость, разврат, наркоманию, педерастию. Такое продвижение не берется с лунной поверхности. Как это ни покажется странным, разнузданным обществом проще управлять.

[Ru1NNop]

Сообщение от Active1

Не сегодня и не вчера поп-культура начала продвигать, иначе не назовешь, насилие, нетерпимость, разврат, наркоманию, педерастию.

Буаа. Ты перепутал заподную ТОЛЕРАНТНОСТЬ с отечественной же .....астией - причом СПЛОШНОЙ.

[Active1]

Ничего не перепутал. В СССР за гомосексуализм предусматривалось уголовное наказание. И это оправдано, так как истинных гомосексуалистов, чье заболевание обусловлено генетическими или гормональными аномалиями, можно пересчитать по пальцам, они находились на медицинском учете.

Какая вакханалия сейчас творится в этом плане в Европе и США, видимо, ты не в курсе. Это по-настоящему омерзительно, так как покушаются на детей, нарушая права человека самым паскудным из вообразимых способов, потому что ребенок не имеет никой возможности защититься.

Или тебе уже настолько тошно, что остались силы только на "Буаа"? Тогда сочувствую.

[Яйца]

Сообщение от Active1

Ничего не перепутал. В СССР за гомосексуализм предусматривалось уголовное наказание. И это оправдано, так как истинных гомосексуалистов, чье заболевание обусловлено генетическими или гормональными аномалиями, можно пересчитать по пальцам, они находились на медицинском учете.

Какая вакханалия сейчас творится в этом плане в Европе и США, видимо, ты не в курсе. Это по-настоящему омерзительно, так как покушаются на детей, нарушая права человека самым паскудным из вообразимых способов, потому что ребенок не имеет никой возможности защититься.

Или тебе уже настолько тошно, что остались силы только на "Буаа"? Тогда сочувствую.

Гомосексуализм, .......ия и прочее было и при совке и есть сейчас в России. Полистайте аналитику. И по защите прав детей в Европе/США и в Росии. Где детям лучше?

Пидоры и педобиры - классная страшилка для любителей загнивающего Запада. А на Западе наверное детей пугают страшным Путиным, который придет и в живот поцелует?