[rugambler]

Сообщение от dimonv

И не изза тоталитаризма- роль денег в жизни совсем другая была.
В этом плане не вижу пользы от прихода западной культуры.

А будет польза от ее неприхода? Что будет вместо нее?
Про "хапнуть побольше" это уже есть в нашем обществе на данный момент и именно от отсутствия культуры вообще.
Поэтому если мы не хотим западную культуру, то нужно что-то другое.

Для меня антонимом "хапнуть побольше" является что-то типа "всяк сверчок знай свой шесток"
Что из этого более подходит нашему обществу я затрудняюсь ответить.
Лично мне больше по душе западная культура.

В СССР кстати культура тоже была более-менее западная (с оговорками, есс-но). Только ценности, которые хотелось получить не носили такой ярко выраженный денежный характер. Однако вопросы квартир, должностей, мест в очередях и пр. стояли очень остро.

[dimonv]

Можно вернуть советскую (да, смешно сейчас выглядящую, часто топорно сделанную) пропаганду того что не бабло - высшая цель жизни.
Что прочитать вечером хорошую книгу и подумать над ней не скучнее чем бегать весь вечер за "Клинским" в качестве самого умного.
Что удовольствие от хорошо сделанной работы или чего то полезного может быть
не меньшим чем от урванной где то пачки денег.
Что порядочный человек, вернувший найденный кошелек хозяину - не лох. и т.д.

Это ничем не хуже чем красивее сделанная, но такая же тупая пропаганда потребления и гламура.
В конце концов любая пропаганда - на 80% брехня, запудривание мозга, так почему не пропагандировать чтото не ведущее к вырождению народа?

И я не имею ничего против заимствований из западной культуры. с поправками )
типа дополнить эту идею Вольтера - "я не согласен ни с одним вашим словом, но готов отдать жизнь за ваше право это говорить" этим - "если вы говорите правду". (странно что этот принцип игнорируется самим "демократическим" западом (интервью осетинской девочки))
Но брать из нее основу - стремление к наживе, преимуществу любым путем не согласен. Напомню что говорю я главным образом о США, может быть народ в Европе еще не упал до их уровня, не знаю, но власть, СМИ пока что подпевают Штатам во всем.

[Active1]

rugambler
Для меня антонимом "хапнуть побольше" является что-то типа "всяк сверчок знай свой шесток"
Что из этого более подходит нашему обществу я затрудняюсь ответить.
Лично мне больше по душе западная культура.

Антонимом выражения "хапнуть побольше" является, конечно, не сверчок на шестке, а определение "быть честным и бескорыстным".
А то что происходит у тебя в сознании, назвается выгораживанием системы ценностей.
Ты готов идти на неосознанный подлог, так как прекрасно понимаешь внутри ложность твоего утверждения, но ради поддержания своего "любимища", пишешь ложь. То, что я выделил жирным, и есть твое "любимище".
Знаешь, как когда два пацана спорят в детском саду и один надувается перед другим: "Да у меня папа ваще силач, он твоего заборет запросто!" Смешно.

[Gnome]

Сообщение от dimonv

Можно вернуть советскую (да, смешно сейчас выглядящую, часто топорно сделанную) пропаганду того что не бабло - высшая цель жизни.
Что прочитать вечером хорошую книгу и подумать над ней не скучнее чем бегать весь вечер за "Клинским" в качестве самого умного.
Что удовольствие от хорошо сделанной работы или чего то полезного может быть
не меньшим чем от урванной где то пачки денег.
Что порядочный человек, вернувший найденный кошелек хозяину - не лох. и т.д.

Это ничем не хуже чем красивее сделанная, но такая же тупая пропаганда потребления и гламура.
В конце концов любая пропаганда - на 80% брехня, запудривание мозга, так почему не пропагандировать чтото не ведущее к вырождению народа?

И я не имею ничего против заимствований из западной культуры. с поправками )
типа дополнить эту идею Вольтера - "я не согласен ни с одним вашим словом, но готов отдать жизнь за ваше право это говорить" этим - "если вы говорите правду". (странно что этот принцип игнорируется самим "демократическим" западом (интервью осетинской девочки))
Но брать из нее основу - стремление к наживе, преимуществу любым путем не согласен. Напомню что говорю я главным образом о США, может быть народ в Европе еще не упал до их уровня, не знаю, но власть, СМИ пока что подпевают Штатам во всем.

Видимо получается просто так, что гораздо выгоднее продавать рекламу, чем наоборот тратить на неё деньги. Вообще я считаю, что социальная реклама нужна, причем вот не такую, как сейчас о наркотиках, спиде итд, а о каких-то человеческих и культурных ценностях, в этом я с тобой согласен, потому что у современных людей вообще с этими ценностями судя по всему большие проблемы.

кстати по возвращению пропавших кошельков итд - это все же гораздо чаще можно увидеть на западе, чем у нас здесь, вот буквально полтора часа назад по каналу вести видел сюжет, как какая-то женщина нашла куртку и отнесла её в полицию, а в куртке какие-то драгоценные камни были, в итоге она получила 4к евро, а хозяин куртки получил свои камни
, ну я думаю не трудно догадаться, что будет с содержимым кошелька, если отнести найденый кошелёк в милицию :o

Но я не могу согласиться с твоим мнением о сша и европе, да и про стремление к наживе любой ценой тоже не соглашусь, потому что в нашей стране это стремление выглядит куда более чётко, чем на западе или на востоке. У нас, можно сказать, коррупция - это национальная идея. При этом всем защитникам советских ценностей я хочу отметить, что в основном все эти коррумпированные люди - это все люди, которые родились и воспитались в советском союзе, так что я бы не стал считать, что вот советские ценности такие правильные, а у них только нажива любой ценой. Ты можешь видеть, что например уровень коррупции там намного ниже, что уровень образования выше, уровень доходов выше, продолжительность жизни выше и вобщем можно ещё привести немало положительных черт характерных для западных стран вещей. Вобщем довольно странное мнение о западных странах у тебя

[Gnome]

Сообщение от Active1

Антонимом выражения "хапнуть побольше" является, конечно, не сверчок на шестке, а определение "быть честным и бескорыстным".
А то что происходит у тебя в сознании, назвается выгораживанием системы ценностей.
Ты готов идти на неосознанный подлог, так как прекрасно понимаешь внутри ложность твоего утверждения, но ради поддержания своего "любимища", пишешь ложь. То, что я выделил жирным, и есть твое "любимище".
Знаешь, как когда два пацана спорят в детском саду и один надувается перед другим: "Да у меня папа ваще силач, он твоего заборет запросто!" Смешно.

а ты не думал о том, что просто современный мир такой, что слишком часто честные и бескорыстные люди оказываются как-то за бортом этого праздника жизни?
Мне непонятно, вот ты пишешь про неосознанный подлог людей, которым по душе западная культура, а вот людям, которым по душе советская культура вместе с товарищем сталиным ты это не пишешь, очень однобоко получается

[vnhand]

Сообщение от Gnome

кстати по возвращению пропавших кошельков итд - это все же гораздо чаще можно увидеть на западе, чем у нас здесь, вот буквально полтора часа назад по каналу вести видел сюжет, как какая-то женщина нашла куртку и отнесла её в полицию, а в куртке какие-то драгоценные камни были, в итоге она получила 4к евро, а хозяин куртки получил свои камни
, ну я думаю не трудно догадаться, что будет с содержимым кошелька, если отнести найденый кошелёк в милицию :o

Из-за чего такая разница?

[dimonv]

а ты не думал о том, что просто современный мир такой, что слишком часто честные и бескорыстные люди оказываются как-то за бортом этого праздника жизни?

это и есть суть западной идеологии - главная ценность-куча денег, и по природе вещей порядочный человек оказывается на "обочине жизни", т.к. он не может в силу своей порядочности иметь эту главную ценность. Соответственно с детства всем известно что будь ты хоть академиком или философом - ты лох, если не можешь урвать бабла.
В советской системе ценностей кол-во денег у человека не влияло на его статус.


Про образование- не согласен.
уровень доходов выше- уже обсуждалось, работайте производительнее или заставьте весь мир платить за себя- будут выше доходы
продолжительность жизни выше- скажем спасибо демократии заполонившей страну наркотой и водкой.

То что сейчас "в нашей стране это стремление выглядит куда более чётко, чем на западе или на востоке" я как раз и считаю следствием прихода западной идеологии и почти полным самоустранением гос-ва из области культуры и контроля. Это как дать ребенку автомат и потом удивляться- как это он столько натворить сумел.

[rugambler]

Сообщение от Active1

Антонимом выражения "хапнуть побольше" является, конечно, не сверчок на шестке, а определение "быть честным и бескорыстным".

Если взять фразу буквально, то да. Только вот как-то честных и бескорыстных я сейчас в западном обществе наблюдаю больше, чем в нашем. Как же так получается, что антонимы в них слились?

Сообщение от Active1

А то что происходит у тебя в сознании, назвается выгораживанием системы ценностей. Ты готов идти на неосознанный подлог, так как прекрасно понимаешь внутри ложность твоего утверждения, но ради поддержания своего "любимища", пишешь ложь. То, что я выделил жирным, и есть твое "любимище".

А какое твое "любище"? (Слово-то какое подобрал)
Как я вижу ты влюблен в то, что сложилось в России, что и следует из твоих постов:
поливание потоками говна всего, что не соответствует твоим представлениям о правильном. Причем, есс-но, вместе с личностью заявляющего (постоянные намеки на необразованность, неправильное понимание, недальносидность и пр.)
Типичный представитель общества, лишенного какой-либо культуры и оперирует лозунгами, типа "надо быть честным и бескорыстным", а всех вопрошающих "а как же добиться такого, чтобы люди были честными и безкорыстными" считает врагами. Он не понимает, что культура занимается вопросом, как таковым стать, а не декларурует, что таковым надо быть, это и так понятно.

Примеры не западной культуры тоже отвечают на этот вопрос, кстати, но по-своему.

В общем ты либо не понял о чем я говорил, либо сознательно переводишь разговор в другую сторону, т.к. сказать больше нечего.

[rugambler]

Сообщение от dimonv

это и есть суть западной идеологии - главная ценность-куча денег,

Ну почему денег-то? Дениги - это просто некий измеритель достатка, вот и все. Главное в западном мире - личный успех. Деньги - одна из форм демонстрации оного, только и всего.

Сообщение от dimonv

В советской системе ценностей кол-во денег у человека не влияло на его статус.

Система хотела это изменить, но не смогла. В том числе и потому, что стремление к успеху какого-либо рода в человеке заложено.

Сообщение от dimonv

считаю следствием прихода западной идеологии

Если интересно продолжать дискуссию, то объясни, как ты понимаешь отличие советской идеологии от западной.

[dimonv]

В принципе западная демократия мне не нравится видимо и тем что предоставляет больше возможностей для вранья.
Наверное трудно представить советского мента, успешно доказывающего начальнику или парткому что 3 автомобиля в его семье куплены на деньги которые ему "друг занял".
Кому на руку такой либерализм? Нормальному человеку не должно сильно мешать что его раз в неделю остановит гаишник и проверит документы или заглянет в багажник, а вот у кого АК в багажнике может и помешает. Нет, выходит на экран г-н Ольшанский из породы новодворских и начинает вещать- это произвол!! надо основание, надо 2 свидетеля!! И "простой человек" начинает ..... мозг остановившему еге ГАИшнику- я не тварь дрожаща, а право имею...
И что? ГАИшник плюет на это дело- пусть гексаген едет куда хочет, пойду с радаром денег посрубаю...

И прозрачности в этих вопросах не хочет никто, в том числе и "простой народ"...
"пусть чиновник, госслужащий отчитывается", а тебе то почему нельзя? если деньги твои честные?

[Gnome]

Сообщение от dimonv

это и есть суть западной идеологии - главная ценность-куча денег, и по природе вещей порядочный человек оказывается на "обочине жизни", т.к. он не может в силу своей порядочности иметь эту главную ценность. Соответственно с детства всем известно что будь ты хоть академиком или философом - ты лох, если не можешь урвать бабла.
В советской системе ценностей кол-во денег у человека не влияло на его статус.


Про образование- не согласен.
уровень доходов выше- уже обсуждалось, работайте производительнее или заставьте весь мир платить за себя- будут выше доходы
продолжительность жизни выше- скажем спасибо демократии заполонившей страну наркотой и водкой.

То что сейчас "в нашей стране это стремление выглядит куда более чётко, чем на западе или на востоке" я как раз и считаю следствием прихода западной идеологии и почти полным самоустранением гос-ва из области культуры и контроля. Это как дать ребенку автомат и потом удивляться- как это он столько натворить сумел.

ты кстати очень ошибаешься, на западе категория людей, оказывающихся за бортом в силу своей профессии итд гораздо уже, например те же ученые, врачи итд там даже наоборот весьма прилично живут.
Про заполнение страну водкой и наркотой, то опять же не надо думать, что люди начали массового пить из-за того, что закончилась советская власть. Эта проблема была давно, от всего этого она только усугубилась. И то, что люди гробят своё здоровье - это они сами виноваты, а не запад или власть, никто насильно не заставляет людей пить и потреблять наркотики

[corsakh]

"Democracy is the worst form of government, except for all those other forms that have been tried from time to time." (c) Churchill

[dimonv]

Трудно сформулировать коротко, подумаю еще.
Западная - в принципе сформулирована на банкнотах доллара - "в бога мы верим, {остальное наличными}"
Деньги решают все: для победы на выборах достаточно выделить больше денег на зомбоящик чем противник и победа обеспечена.
Суд- то же самое - покупаешь адвоката дороже чем у оппонента и выигрываешь любое дело. примеров абсурдных решений их судов полно. (кстати можно это считать узаконенной коррупцией)
Нужен какой то закон, разрешающий травить\грабить людей на законных основаниях?- можешь купить депутатов, партию. СМИ чтобы запудрить общественности мозг.

Межгосударственные отношения- ну тут тоже самое, ни законы, ни договоры, ни обещания, ни факты, ни здравый смысл против прибыли ничего не стоят.


Советская - выборы, суд, СМИ, законы под контролем гос-ва, а не денежных мешков.
Да, тоже не фонтан, но всяко лучше.

[Gnome]

dimonv, мне кажется, что ты смешиваешь нашу коррупционную олигархически-тоталитарную систему с западной демократией

[Gnome]

Сообщение от dimonv

Деньги решают все: для победы на выборах достаточно выделить больше денег на зомбоящик чем противник и победа обеспечена.
Суд- то же самое - покупаешь адвоката дороже чем у оппонента и выигрываешь любое дело. примеров абсурдных решений их судов полно. (кстати можно это считать узаконенной коррупцией)

ты думаешь, что обама стал президентом из-за того, что у него денег больше было заряжено на выборы?

[dimonv]

ты кстати очень ошибаешься, на западе категория людей, оказывающихся за бортом в силу своей профессии итд гораздо уже, например те же ученые, врачи итд там даже наоборот весьма прилично живут.

Да, те врачи что пришивают сиськи .....ам или делающие зубные протезы со стразами получают хорошо, это престижно, к такой работе стремятся. А те что ежедневно спасают жизни работая на "скорой" или в больнице в черном гетто - они внизу лестницы, как и у нас сейчас.

И то, что люди гробят своё здоровье - это они сами виноваты

само собой. но в СССР при всем желании человек не мог стать наркоманом.(за ооочень редкими исключениями)

ты думаешь, что обама стал президентом из-за того, что у него денег больше было заряжено на выборы?

Да в штатах уже давным давно однопартийная система - раздели ЕР на две части, разгони остальные партии, и будет тоже самое.
Ты может веришь в эти уже ставшие привычными рез-ты выборов в США 50.1% на 49.9%?

[Gnome]

1. Минимальная зарплата врача в американском госпитале составляет около $ 200 тысяч в год, а доход врача, имеющего частную практику, фактически не ограничен: от $ 300000 до миллионов. Это из статьи за 2004 год, то есть сейчас видимо больше, так что если врач скорой помощи получает меньше, то видимо все равно в районе 100к в год он получит. Врачи там себя вполне отлично чувствуют, и неважно, где находится их больница, потому что медицина там негосударственная и медицинские страховки достаточно дорогие.
2. Зато мог стать алкоголиком, я например в этом не обвиняю советскую систему, потому что это личный выбор каждого.
3. Верю

[rugambler]

Сообщение от dimonv

В принципе западная демократия мне не нравится видимо и тем что предоставляет больше возможностей для вранья.
Наверное трудно представить советского мента...

Как раз в современной западной "демократии" ничего этого нет, что ты там описываешь.
Про человека все должно быть известно (и реавльно все известно), как и про каждый его евро или доллар.

Кстати, почему демократия-то? Они себя сами так не называют.

Сообщение от dimonv

Деньги решают все: для победы на выборах достаточно выделить больше денег на зомбоящик чем противник и победа обеспечена.

С точки зрения такого обывателя как я, куда как важнее не то, сколько они на выборы потратили, а то, куда они потом будут тратить мои налоги.

Сообщение от dimonv

Советская - выборы, суд, СМИ, законы под контролем гос-ва, а не денежных мешков.

Не государства, а представителей государства.
С точки зрения обывателя объясни разницу между денежным мешком и представителем государства?
Первый борется за деньги, второй за свое место. По-моему принципиальной разницы нет. В этом вопросе.

Сообщение от dimonv

А те что ежедневно спасают жизни работая на "скорой" или в больнице в черном гетто - они внизу лестницы, как и у нас сейчас.

Не находишь, что это противоречит тезису о том, что западное общество интересуется только деньгами.
Ведь в гос. клиниках врачей работает куда как больше, чем частнопрактикующих зубных. На западе это соотношение еще больше, чем тут.

[dimonv]

Первый борется за деньги, второй за свое место

Принципиальная разница в том что на действия и персонализацию первого ты не можешь влиять даже теоретически, а на второго можешь, путем выборов, судов.
Например бизнесмен, построивший у тебя под боком производство изза которого ты(твой поселок) будешь дышать канцерогенами и вымрете от рака, просто соберет бабки и уедет за бугор, а представитель гос-ва просто не сможет построит такое производство, "закошмаренный чиновниками из СЭС"

а то, куда они потом будут тратить мои налоги

я думаю что советская власть тратила эти деньги справедливее и логичнее, укрепляя обороноспособность, строя школы, больницы, бесплатно уча, лечя и много чего еще. Чем демократическая, отдав эти деньги народу и позволив их просто просрать (извиняюсь).


то Gnome

1. Минимальная зарплата врача в американском госпитале составляет около $ 200 тысяч в год, а доход врача, имеющего частную практику, фактически не ограничен: от $ 300000 до миллионов. Это из статьи за 2004 год, то есть сейчас видимо больше, так что если врач скорой помощи получает меньше, то видимо все равно в районе 100к в год он получит. Врачи там себя вполне отлично чувствуют, и неважно, где находится их больница, потому что медицина там негосударственная и медицинские страховки достаточно дорогие.

Ты опять сбиваешся на оценку статуса в баксах.
По твоему человек с частной практикой по вставке бриллиантовых коронок и доходом 1млн в год полезнее\значимее человека работающего на скорой и получающего 100к в год?
И потом, давай посмотрим на доходы этих людей после кризиса, когда как я надеюсь за США больше никто платить не будет.

[dimonv]

2. Зато мог стать алкоголиком, я например в этом не обвиняю советскую систему, потому что это личный выбор каждого.

Этого я не понял. возможность быть и алкоголиком и наркоманом лучше чем только алкоголиком?
Т.е. правы производители алкоголя, говоря что 5классник сам имеет право выбрать - пить ему пиво или редбулл или нет? Что это и есть свобода выбора?
Кстати в СССР профилактика алкоголизма была, и намного эффективнее чем никакой. И 20летних алкоголиков просто не могло быть и не было.

Как раз в современной западной "демократии" ничего этого нет, что ты там описываешь.

Я помню историю с Аль Капоне, которого не могли посадить, потому что на требования пояснить происхождение его денег он как раз и отвечал что "друзья заняли".