[rugambler]

Сообщение от dimonv

Принципиальная разница в том что на действия и персонализацию первого ты не можешь влиять даже теоретически, а на второго можешь, путем выборов, судов.

Я именно это и спрашиваю - почему не можешь влиять на первого и можешь на второго? Почему в первом случае нельзя создать механизм влияния, а во втором можно? Имхо, можно в обоих случаях.

Сообщение от dimonv

Например бизнесмен, построивший у тебя под боком производство изза которого ты(твой поселок) будешь дышать канцерогенами и вымрете от рака, просто соберет бабки и уедет за бугор, а представитель гос-ва просто не сможет построит такое производство, "закошмаренный чиновниками из СЭС"
я думаю что советская власть тратила эти деньги справедливее и логичнее, укрепляя обороноспособность, строя школы, больницы, бесплатно уча, лечя и много чего еще. Чем демократическая, отдав эти деньги народу и позволив их просто просрать (извиняюсь).

Ты описываешь конкретную реализацию построения общества, которую ты видишь в нашей стране. Кстати почти все наши бизнесмены воспитывались при СССР. Т.е. являются продуктами еще той системы, а не этой. Тот же Ельцин и Горбачев - типичные представители советских руководителей. Тот же Зюганов - редкий представитель, больше было таких как Ельцин.

[Gnome]

1. Меня тоже беспокоит наглая продажа земли под различное строительство, но это просто опять же не вопрос западных ценностей или демократии, это вопрос коррумпированной тоталитарной власти, которая делает, что хочет
2. Ну это опять же к тому, что кто-то деньги пропьёт, а кто-то займется бизнесом, создаст товары, услуги и рабочие места
3. Я не считаю, что этот человек полезнее, но я считаю, что если он может делать то, за что богатые люди готовы много платить, то он молодец

[Gnome]

Сообщение от dimonv

Этого я не понял. возможность быть и алкоголиком и наркоманом лучше чем только алкоголиком?
Т.е. правы производители алкоголя, говоря что 5классник сам имеет право выбрать - пить ему пиво или редбулл или нет? Что это и есть свобода выбора?
Кстати в СССР профилактика алкоголизма была, и намного эффективнее чем никакой. И 20летних алкоголиков просто не могло быть и не было.

Ну ты сам понимаешь, что кроме вредных наркотиков в советском союзе по тем же причинам не было множества и хороших полезных вещей, которые людям очень нужны для того же здоровья например.
5классник может и не имеет право выбрать насчет алкоголя, но вот совершеннолетний человек уже сам вправе решать. А редбулл я пью в данный момент
Насчет профилактики в ссср вероятно ты прав

[Gnome]

Сообщение от rugambler

Ты описываешь конкретную реализацию построения общества, которую ты видишь в нашей стране. Кстати почти все наши бизнесмены воспитывались при СССР. Т.е. являются продуктами еще той системы, а не этой. Тот же Ельцин и Горбачев - типичные представители советских руководителей. Тот же Зюганов - редкий представитель, больше было таких как Ельцин.

Ну тут очень есть небольшая надежда, что поколение, которое родилось в 80х, будет дейстовать более правильно, когда окажется на государственных постах, потому что они родились уже под конец советской власти и по сути застали её только частично, не став советскими людьми, но при этом и формирование личности у них закончилось до того, как пришла путинская власть

[rugambler]

Сообщение от Gnome

Ну тут очень есть небольшая надежда, что поколение, которое родилось в 80х, будет дейстовать более правильно, когда окажется на государственных постах, потому что они родились уже под конец советской власти и по сути застали её только частично, не став советскими людьми, но при этом и формирование личности у них закончилось до того, как пришла путинская власть

Оно воспитывалось в период, когда не было вообще никакой идеологии, а это еще хуже.
Поэтому увы надежд у меня особо нет на ближайшее будущее. Опять же проблема профессионализма. Большинство из моего поколения (и чуть моложе) - непрофессионалы ни в чем.

[dimonv]

Я именно это и спрашиваю - почему не можешь влиять на первого и можешь на второго? Почему в первом случае нельзя создать механизм влияния, а во втором можно? Имхо, можно в обоих случаях.

Не понял, как можно влиять на денежный мешок? будем выборы устраивать-кого в олигархи избрать? вопрос риторический в том смысле что независимо от механизма контроля за ним, меня лично рулящий мной денежный мешок не устраивает.

[dimonv]

Меня тоже беспокоит наглая продажа земли под различное строительство, но это просто опять же не вопрос западных ценностей или демократии, это вопрос коррумпированной тоталитарной власти, которая делает, что хочет

Если бы власть была тоталитарной, некому былобы подкупать чиновников.
Да и стремление срубить бабла, построив жилье там где нельзя, плюя на законы и правила- это именно западные ценности. застройщик не имея возможности купить, просто убивает неподкупных чиновников и людей не желающих продавать свои земли, квартиры, поджигает мешающие строения, опять же вместе с людьми.....
Он что угодно сделает, потому что впереди-БАБЛО!

[rugambler]

Сообщение от dimonv

Не понял, как можно влиять на денежный мешок? будем выборы устраивать-кого в олигархи избрать? вопрос риторический в том смысле что независимо от механизма контроля за ним, меня лично рулящий мной денежный мешок не устраивает.

Зато тебя устраивает человек, все достоинство которого в том, что он учился с каким-нибудь другим начальником в одном классе? Или сын какого-нибудь высокопоставленного папы?

Как влиять? Ну искать такого судью, который денег не берет. Формально это кстати подсудное дело - деньги брать.
А вот во втором случае сложнее, ибо момент передачи денег (опять же с формальной точки зрения) отсутствует, если и судья и твой обидчик из одного клана.

Неформально же случаи не отличаются имхо.

[dimonv]

Зато тебя устраивает человек, все достоинство которого в том, что он учился с каким-нибудь другим начальником в одном классе? Или сын какого-нибудь высокопоставленного папы

Нуу слушай... тогда нам надо просто упразднить гос-во.
Это про конкретный персонаж?
Меня устроит рулящий, прошедший соответсвующую школу(к вопросу о профессионализме), могущий грамотно рулить, а не бывший бандит\жулик\прочий элемент с деньгами неизвестного происхождения как например губернаторы-мэры во многих регионах.
Кстати в тоталитарном СССР Сталина по моему это имело мало значения, кто с кем учился.

[rugambler]

Сообщение от dimonv

Нуу слушай... тогда нам надо просто упразднить гос-во.

Это если искать идеальное, а не пытаться приспособить существующее.

Сообщение от dimonv

Кстати в тоталитарном СССР Сталина по моему это имело мало значения, кто с кем учился.

Имело, но меньшее, чем теперь.
Просто вычистили одну верхушку и стали строить новую.
Потребности в людях были такие, что одними знакомыми не обойдешься
Опять же и требования были высокие к результату - не каждый справится. А на счет денег - разница в зп (и вообще в благах) руководства и простого работника была огромной.

Только не надо проецировать сталинские времена на текущие.
Сейчас люди живут значительно лучше, поэтому этот вариант пройдет, только если искуственно сделать их жизнь плохой.

И вообще, ты когда про социализм говоришь, то уточняй, какой период имеешь ввиду. Имхо, 30-ые годы отличаются от 70-х больше, чем 70-е от 2000-х.

[Active1]

Gnome
а ты не думал о том, что просто современный мир такой, что слишком часто честные и бескорыстные люди оказываются как-то за бортом этого праздника жизни?

Это каким-то образом изменяет лингвистические закономерности?)) Всё смешнее.

Мне непонятно, вот ты пишешь про неосознанный подлог людей, которым по душе западная культура, а вот людям, которым по душе советская культура вместе с товарищем сталиным ты это не пишешь, очень однобоко получается

Подлог не потому, что по душе, а потому что это уже идеологически-психический перекос (ака идолизация), потому и состоялся подлог. Я не потому написал об этом, что ему нравится нечто, что мне не нравится, наример, ты на это явно намекаешь, а потому, что это просто железный факт. Впрочем, возможно, это недостаток грамотности. Если кто-то будет врать, воспевая советскую эпоху, я ему об этом напишу.

А отвечаю я тем, с кем дискутирую на ту или иную тему. Про Сталина мне просто не интересно разговаривать, я такие ветки вообще не читаю, точно так же, как не погружаюсь в обсуждение биографии Ленина, например, или Кеннеди.

[Gnome]

ну лучше бы ты тем, кто идолизирует сталина это писал

[Gnome]

Сообщение от rugambler

Оно воспитывалось в период, когда не было вообще никакой идеологии, а это еще хуже.
Поэтому увы надежд у меня особо нет на ближайшее будущее. Опять же проблема профессионализма. Большинство из моего поколения (и чуть моложе) - непрофессионалы ни в чем.

проблема профессионализма - это просто образование такое, специалисты широкого профиля все :o

[rugambler]

Сообщение от Active1

идеологически-психический перекос (ака идолизация), потому и состоялся подлог. Я не потому написал об этом, что ему нравится нечто, что мне не нравится, наример, ты на это явно намекаешь, а потому, что это просто железный факт.

Железный факт тут только один - собеседника ты не слушаешь абсолютно. Т.е. даже не пытаешься понять.
Какая же это дискуссия? Это лозунги + нагромождение эпитетов.

[Gnome]

Сообщение от dimonv

Если бы власть была тоталитарной, некому былобы подкупать чиновников.
Да и стремление срубить бабла, построив жилье там где нельзя, плюя на законы и правила- это именно западные ценности. застройщик не имея возможности купить, просто убивает неподкупных чиновников и людей не желающих продавать свои земли, квартиры, поджигает мешающие строения, опять же вместе с людьми.....
Он что угодно сделает, потому что впереди-БАБЛО!

ты ошибаешься очень, вообще для всех современных тоталитарных режимов очень характерен высокий уровень коррупции. вероятно это следствие безнаказанности и того, что тоталитарная власть не желает существовать лишь на зарплату

[Active1]

rugambler
Если взять фразу буквально, то да. Только вот как-то честных и бескорыстных я сейчас в западном обществе наблюдаю больше, чем в нашем. Как же так получается, что антонимы в них слились?

И как же ты наблюдаешь, поделись методикой.

А какое твое "любимище"? (Слово-то какое подобрал)
Как я вижу ты влюблен в то, что сложилось в России, что и следует из твоих постов:
поливание потоками говна всего, что не соответствует твоим представлениям о правильном.

Нет, я не влюблен в то, что сложилось в России, я вижу ошибки.
Процитируй, пожалуйста, хотя бы один тоненький "поток". Смогешь или зарвался?

Типичный представитель общества, лишенного какой-либо культуры

Видимо, твое понимание культуры является, мягко говоря, неклассическим.

В него входят, интересно, популярные на Западе марши педерастов? Это культурное явление?
Или, может, профсоюзы проституток? Или официальная партия "За .......ию"?
А-а-а, может быть штаб секты мормонов входит в число памятников культуры?
Ну или там массовые расстрелы школьников являются выражением могучих достижений общества обладающего всей полнотой культуры?

У меня бы просто рот не открылся, что-то там про культуру современного Запада пролепетать. Люди с тревогой пишут про разложение и постхристианское общество, а ты проснулся.

[Active1]

rugambler,
я тебе уже написал, на что это похоже. Конечно, это неприятно слушать, но раз ты решил все это опубликовать на форуме, понятно же, что найдется тот, кто понимает, что на самом деле ты сказал и почему. Или ты надеешься, что твои сообщения читают сплошь идиоты? Зачем тогда пишешь?)
Если же нет, нужно быть готовым, что напишут и про ошибки, и про странные выводы, и про предвзятость, если она есть. Ты, видимо, не готов? Тогда и не пиши.

[rugambler]

Сообщение от Active1

И как же ты наблюдаешь, поделись методикой.

Лично. Общаясь с людьми.

Сообщение от Active1

Процитируй, пожалуйста, хотя бы один тоненький "поток". Смогешь или зарвался?

Твои коменты к мнениям тех, с которыми ты не согласен показывают твое неуважение к собеседнику. Так лучше?

Сообщение от Active1

Видимо, твое понимание культуры является, мягко говоря, неклассическим.

о культуре я говорю в контексте разговора, а не в контексте статьи "Культура" в Википедии. В частности говорю о западной культуре взаимоотношений как противопоставление ее, например, восточной.

Сообщение от Active1

В него входят, интересно, популярные на Западе марши педерастов? Это культурное явление?

Я неоднократно был на Западе. Маршей педерастов не видел ни разу. С другой стороны количество раз, когда меня подрезали на машине, в России было значительно больше.

Сообщение от Active1

Или, может, профсоюзы проституток?
Или официальная партия "За .......ию"?

Я ни разу не видел проститутки на Западе. Наверное потому что не искал. Так же ничего не знаю про партию "За .......ию".
Наверное потому, что человек может выбрать круг общения.

Сообщение от Active1

Ну или там массовые расстрелы школьников являются выражением могучих достижений общества обладающего всей полнотой культуры?
У меня бы просто рот не открылся, что-то там про культуру современного Запада пролепетать. Люди с тревогой пишут про разложение и постхристианское общество, а ты проснулся.

Проблемы всегда есть. Западное общество не идеально, как и любое другое. И я, кстати, не утверждаю, что лучше, чем другие.

Но впрочем мне как-то это надоело.
Ты не ответил ни на один мой вопрос на протяжении всех наших дискуссий. На каждый вопрос я получал пачку встречных и ничего более. Я старательно старался разложить по полочкам, как я думаю, на что получал саркастическое нечто, из чего я делаю вывод, что ты просто не хочешь снисходить до дискуссии. Типа если собеседнику (в данном случае мне) это неочевидно и более - очевидно другое на основе личного опыта, то он просто дурачок малолетний.

Ну нет так нет, всего хорошего.

[dimonv]

конечно сейчас люди живут значительно лучше, еслиб в 80е годы нефть стоила не 6 долларов, а 50 мы и тогда жили-бы значительно лучше и СССР не развалили-бы, и еслиб в 20-30е годы были доходы от нефти-газа, Сталину не пришлось бы продавать последнее зерно для строительства промышленности.
Т.е. я не вижу связи между политическим строем и тем что "сейчас люди живут значительно лучше".
Даже наоборот, думаю значительная чась сырьевых доходов под контролем гос-ва былабы потрачена на более нужные вещи чем те на которые тратит их народ. Например не на иномарки, а на завод по их производству.

[rugambler]

Сообщение от dimonv

конечно сейчас люди живут значительно лучше, еслиб в 80е годы нефть стоила не 6 долларов, а 50 мы и тогда жили-бы значительно лучше и СССР не развалили-бы,

Ну когда-то бы это случилось - падение цен. Капитализм подвержен кризисам.
Позже были бы другие цены и другие запросы (привыкли бы к 140$ и вдруг - 40 или 30...).
Страна может жить за счет ресурсов, но для этого нужно осознать свою роль в мировой экономике именно как поставщика ресурсов.
Есс-но СССР на это не пошел бы (смешно и представить).

Сообщение от dimonv

Т.е. я не вижу связи между политическим строем и тем что "сейчас люди живут значительно лучше".

Хммм... А с этим кто-то спорит? Живем лучше мы за счет нефти есс-но.

Сообщение от dimonv

Даже наоборот, думаю значительная чась сырьевых доходов под контролем гос-ва былабы потрачена на более нужные вещи чем те на которые тратит их народ.

Ну сейчас львинная доля собственности в руках государства так или иначе (или его первых лиц). Что-то не видно эффективных трат. Т.е. может они и эффективные, тогда надо признать, что наш народ уже необходимо сытно кормить, а иначе забунтует.