[Active1]

...

[rugambler]

Сообщение от Active1

Ты не понял. Я говорю о подоплеке такого внешнего отношения к США Японии и Германии. Этому есть совершенно конкретные причины, которые тянутся с послевоенных времен.

Речь не о том, как сложилось в каждой из этих конкретных стран, а о том, что руководство и народ этих стран выбрали вот такой вот путь, как они выбрали. Они могут любить или не любить США (кстати даже в Японии нет однозначного негатива - все довольно по разному), но они живут в этом мире, и строят свои отношения в мире так, чтобы было им (этим странам) было легче и лучше жить.
Могла ли Германия не брать деньги у США? Могла, но не стала отказываться от помощи, т.к. это было хорошо для Германии вообще и для немцев в частности.
Любого политика судят по результатам, а не по тому, что он "хотел как лучше".
Результат политики руководства к примеру Чехии мы видим.
Результат политики руководства Сербии мы тоже выдим.

А разговоры типа "руководство-то хорошее, но окружение плохое" это пропаганда.

Правительство должно делать так, чтобы народу жилось хорошо. Вот и всё. И судить будем по результату.

[dimonv]

Какое счастье, что не такие как ты рулят Россией!
А то бы давно ходили бы строем, ели бы одну картошку и ездили на велосипедах (и то не все).

Естественно, добренький банковский менеджер, навязывающий тебе кредитку и говорящий- "чувак, да ты что? какие выплаты? да ты легко выплатишь этот кредит.. нет проблем!", воспринимается намного позитивнее чем зануда, твердящий "а вдруг тебя уволят, зачем платить лишние 50% за что тебе абсолютно не необходимо, походи еще со старой мобилой\старым ТВ, заработаешь-купишь".
И очень трудно уловить связь между появлением злых дядек с паяльником или утюгом и тем позитивным менеджером и невыплаченным кредитом, просранным в 99% на всякую х.йню.


Как ни парадоксально звучит, но я такими мерами хочу предотвратить приход т. Сталина-2.
Потому что рано или поздно такое необеспеченное производством потребление приведет нас к выбору- потерять свою государственность, независимость или т. Сталин-2.


И кстати что тут неестественного или нелогичного? если ничего кроме картошки и велосипедов сделать не можем,
то с куя-ли пасть разевать на омаров или мерседес?

Результат политики руководства Сербии мы тоже выдим.

я вижу результат политики руководства США и нарушения международных законов а не политики руководства Сербии. Если бы в момент негритянских волнений в Штатах ктото разбомбил США- это был-бы результат политики руководства США?

[dimonv]

Правительство должно делать так, чтобы народу жилось хорошо. Вот и всё. И судить будем по результату.

Как долго должно народу житься хорошо для положительной оценки правительства?
И должен ли народ при этом жить в СВОЕЙ стране?
Или лишь бы жить богато и сыто?

Мы можем пару лет даже в условиях мирового кризиса пожить в полном шоколаде.
Достаточно обьявить что отдаем свое ЯО под контроль США. Они разбомбят и выпоторшат кого угодно и заплатят любую требуемую сумму за такой подарок.
Можно так-же уступить какие-либо территории, уничтожить свое с\х, автопром, сталелитейное пр-во... за все это можно получить хорошие бабки.
Правительство должно это сделать? а там трава не расти?.. странная забота.

[Active1]

dimonv,
именно, правительство Германии в чем-то поступило похоже. Оно "заботилось о народе". Зато теперь могут только поскуливать и изредка недовольно потявкивать.
А шавки вроде Очень Грейт Бритн уже и не потявкивают, ошейник душит.

Поймите, я не о людях, хотя в той же ОГБ у людей много погремушек и шарики в головах перекатываются звонко. Венчание собачек, голубые браки, аборты у малолетних, но я не об этом. Я о том, каково положение страны в мире, что она из себя представляет. ОГБ сейчас практически ничего реально самостоятельного уже не представляет, имхо.

[dimonv]

Венчание собачек, голубые браки,

Эхх, темный ты человек... не понять тебе жизни свободных людей и степени их просветления.... Этож - БОГЕМА!! ))

[slAz]

Сообщение от dimonv

Как ни парадоксально звучит, но я такими мерами хочу предотвратить приход т. Сталина-2.
Потому что рано или поздно такое необеспеченное производством потребление приведет нас к выбору- потерять свою государственность, независимость или т. Сталин-2.

Есть мнение что Сталина-2 уже не будет. А даже если и будет не поможет. Другое время, другая страна, другие люди. Как говорл Зиновьев, поднять экономику можно за пару лет, а вот на идеологию нужно намного больше...

[slAz]

Сообщение от dimonv

Достаточно обьявить что отдаем свое ЯО под контроль США.

Можно подумать в данный момент ЯО не под контролем?

[dimonv]

Надеюсь ты слишком плохо думаешь о русском народе.
Думаю этот вариант возможен, причем при серьезной и очевидной угрозе российской гос-венности, Сталин-2 будет избран демократическим путем и будет поддержан подавляющим большинством народа.
Как и первый кстати. (это про поддержку в военное время)

Можно подумать в данный момент ЯО не под контролем?

насколько я знаю, его еще не уничтожили (это будет первое действие США после получения контроля)
и кнопка вроде не у Обамы в кабинете...

[slAz]

Сообщение от dimonv

Надеюсь ты слишком плохо думаешь о русском народе.
Думаю этот вариант возможен, причем при серьезной и очевидной угрозе российской гос-венности, Сталин-2 будет избран демократическим путем и будет поддержан подавляющим большинством народа.
Как и первый кстати. (это про поддержку в военное время)

Не слишком. Я сам русский если что. Думаю что этот вариант маловероятен, к сожалению. Угроза государственности была когда начиналась перестройка. Никто не даст выбрать Сталина-2 демократическим путём, на Западе не идиоты сидят, развал СССР и последующие события это прекрасно демонстрируют.
Кара-Мурза считает что что за 20 лет русские таки смогли выстоят и ещё есть шанс. Зиновьев ещё до смерти(2006) пришёл к выводу что России как великой стране ......, а русский народ исчезнет с лица земли, не сразу конечно, это очень долгий процесс.

Сообщение от dimonv

и кнопка вроде не у Обамы в кабинете...

Это ж ничего не меняет.

[dimonv]

Да не вымрем мы совсем. не захотим сталина- будем в резервациях жить- буровые и газопроводы обслуживать... 30млн. как Бжезинский сказал.
Фигня это все, главное щас - на мерине покатаца и хапнуть-сожрать побольше... чтоба как в Европах пожить.

[vnhand]

Опять оффтоп :(

Отвечу Ругамблеру: ты фактически утверждаешь, что в бомбежках виноват Милошевич, это разве не оправдание НАТО?

[rugambler]

Сообщение от vnhand

Опять оффтоп :(

Отвечу Ругамблеру: ты фактически утверждаешь, что в бомбежках виноват Милошевич, это разве не оправдание НАТО?

Я утверждаю, что в бомбежках большая доля его вины. Про НАТО я ничего не говорил.

Сообщение от dimonv

И должен ли народ при этом жить в СВОЕЙ стране?

"Своей" в каком смысле? Поясни отличие своей от чужой.
Из твоих вышеуказанных постов я понял слейдующее:
мы в Росси живем в своей стране, т.к. наше руководство независимо от США. А где-нибудь в Германии руководство зависимо, поэтому они живут в чужой.
Правильно я тебя понял?

[dimonv]

Правильно я тебя понял?

Да, правильно.
Но скорее не потому что " где-нибудь в Германии руководство зависимо", а потому что и "общественное мнение" Германи под влиянием СМИ,и вообще образ жизни, культура и все такое перестает быть немецким. В такой Германии уже не сможет появиться ни Кант, ни Маркс и т.п.

А в случае когда культура страны не поддается "мирному слому" мы видим - Ирак, Ю. Корея, Вьетнам,.... Страна может стать чужой для своего народа и в буквальном смысле, как то-же Косово.

[rugambler]

Сообщение от dimonv

и вообще образ жизни, культура и все такое перестает быть немецким.

Про культуру это интересный момент. Действительно взаимное влияние различных культур друг на друга происходит повсеместно. И влияние культуры США довольно сильно. Но это естественный процесс, происходящий в нашем коммуникабельном мире. Т.е. отгородится от внешнего влияния можно только отгородившись от внешнего мира вообще. Из твоих постов выше я так понял, что ты именно это и считаешь правильным выбором. Ну дак в этом случае отгородившаяся страна просто банально отстанет. Не получится угнаться за всем миром.
Так же как и локальный магазин всегда уступит место под солнцем сетевому. Даже если в локальном есть что-то самобытное, чего нет в сетевом, все равно уступит.

С другой стороны взаимодействие с внешним миром происходит не только на культурном уровне, но и на материальном. Та же Германия получала и получает много бенефитов от того, что она часть западной системы.

Я, например, регулярно бываю в Швеции. Влияние США на их жизнь огромно. Но вот ведь какое дело, они не считают это влияние пагубным, а скорее наоборот. Возможно, что кто-то и считает, но именно общественное большинство - за.

[dimonv]

Да, с "разбавлением" культуры "мирным" способом трудно бороться, это не так очевидно, оно трудно доказуемо и часто оправдывается как раз тем что "но именно общественное большинство - за", оставляя за рамками методы формирования общественного мнения.

Возможно такие как я действительно напрасно пытаются сопротивлятся "культуре" основанной на инстинктах, это ведь инстинкт, с которым практически невозможно бороться- хапай как можно больше, плюй на окружающих, закон, договор или обещание против денег ничего не стоит и т.д., может это бесполезно до тех пор пока хапательные инстинкты "главной демократии мира" на гос. уровне не ослабнут естественным путем.
Но очень жаль если на долгие годы или века эталоном русской культуры станет голливудоподобная жвачка типа Марининой, "бригады"...., что питаться будем в Макдональдсах, будем грызться за каждый бакс, строить новые высотки на месте детских площадок, ну и много чего еще, что я считаю более определяющим для "качества жизни", чем диагональ ТВ, или престижность марки авто.

[rugambler]

Сообщение от dimonv

это ведь инстинкт, с которым практически невозможно бороться- хапай как можно больше, плюй на окружающих, закон, договор или обещание против денег ничего не стоит и т.д., может это бесполезно до тех пор пока хапательные инстинкты "главной демократии мира" на гос. уровне не ослабнут естественным путем.

Все, что ты перечислил, в Германии значительно менее заметно, чем в России. В той же Швеции, которую я привел в пример как подражателя США - еще меньше.

Сообщение от dimonv

Но очень жаль если на долгие годы или века эталоном русской культуры станет голливудоподобная жвачка типа Марининой, "бригады"...., что питаться будем в Макдональдсах, будем грызться за каждый бакс, строить новые высотки на месте детских площадок, ну и много чего еще, что я считаю более определяющим для "качества жизни", чем диагональ ТВ, или престижности марки авто.

Дак с этим и надо бороться - не США же уплотнением застройки занимается, а вполне конкретные чиновники. И такие книжки и фильмы не американцы нам пишут...

[dimonv]

Дак с этим и надо бороться

Это борьба со следствием, а не с причиной... бесперспективно.
Можно расстреливать, сажать, вешать на дыбу, но если человек считает
закон, целесообразность, здравый смысл менне важными чем толщина своего бумажника- это бесполезно.

[rugambler]

Сообщение от dimonv

Это борьба со следствием, а не с причиной... бесперспективно.
Можно расстреливать, сажать, вешать на дыбу, но если человек считает
закон, целесообразность, здравый смысл менне важными чем толщина своего бумажника- это бесполезно.

А что есть причина? Одна из причин, к примеру, такая: коррупция в нашей культуре - это нормальное явление.
Кстати, в западной культуре, в целом, коррупция более негативное явление, чем в нашей. Как и приоритет закона над личными отношениями. Так что если под влиянием запада эти моменты изменятся, то я буду только рад.
Второе впрочем субъективно - там есть другая сторона медали, которая для меня преемлима, а для кого-то может и нет.

[dimonv]

Мне кажется причина - "главное в жизни хапнуть как можно больше денег любым способом"
Я так понял ты тоже довелось пожить в СССР? Ездил ты тогда за рулем? Встречал столько ГАИшников-вымогателей?
Если сравнить на что были готовы люди ради денег тогда и сейчас(основная масса народа).?

Не буду даже спорить про "коррупция в нашей культуре - это нормальное явление" - очень похоже на правду.)
Но такой оголтелой коррупции как сейчас в СССР не было и быть не могло.
И не изза тоталитаризма- роль денег в жизни совсем другая была.
В этом плане не вижу пользы от прихода западной культуры.