[de_pot]

Ядерное оружие постепенно утрачивает свой сдерживающий фактор.
И постепенно превращается в то чем стало химическое оружие в 30-40гг. и далее. Чем то реально страшным, сверх. эффективным ,имеющимся у всех, но не применяющимся.

И это тревожно для России основу безопаности которой ,как раз и составляет т.н. " ядерное сдерживание"

Поясню свою мысль.

После первой мировой войны хим. оружие совершенствовалось и достигло такого развития, что его стали боятся использовать из-за угрозы ответного применения. И несмотря на тяжелейшие ситуации в которые попадали стороны во время Второй Мировой - случаев массового применения хим. оружия не было. Подозреваю что современная наука, способна создать еще более опасные хим. в-ва. Вплоть до того что одна ракета с хим. зарядом вполне может уничтожить население целого города. Однако никто не говорит о "химическом сдерживании" "химической опасности" в отношениях сверхдержав. Отрицать химическое оружие в послевоенные годы стало неким обычаем , традицией(помимо юридически обязывающих документов).
Тот сценарий который рисовали в 60-70гг о массированном обмене ядерными ударами уже не применим.
Слишком много накоплено информации в целом чтобы кто-то решился на подобный шаг.(философия-наука-литература-медицина). И сейчас количество этой информации переваливает критическую точку.
Вообразим ситуацию - войска НАТО ограниченно вторгаются на терр. Калининградской Области для "защиты" кучки вчера купленных митингуюших которых засадили в КПЗ. Что дальше? Ядерный ракетный удар всем потенциалом по США или НАТО? Ничего подобного! Ответная реакция обычными средствами.Армия- Авиация-Флот. И 3-я мировая если и состоится то без ядерных ударов. Обычные крупномасштабные армейские операции по типу Второй Мировой.Бомбардировки , уничтожение мостов, заводов, дорог, аэродромов противника, наступления огромных массивов войск. При этом изначально крупный конфликт может развиться постепенно из небольшой стычки. Что однако не будет значить что причиной конфликта послужит именно эта стычка(истоки крупных конфликтов более сложны).
Из этого следует что на средене-срочную переспективу следует максимально насытить войска РФ современными средствами ПВО, новыми ракетными комплексами, авиацией,артиллерией, увеличить их боеготовность и штатную численность. И полностью мобилизовать под это дело экономику! Далее пребывать в спокойствии надеясь на т.н. "ядерное сдерживание" уже нельзя.

Поисковое применение маломощных ядерных зарядов скорее всего будет возможно на второстепенных участках боевых действий и только против войск противника. При этом т.н. "ядерные потенциалы" будут какое-то время сохраняться. Как до сих пор хранится и потихоньку уничтожается химическое оружие.

Я не утверждаю , что это уже случилось (девальвация ядерных ракет-монстров). Но лет 15-20 и это неизбежно произойдет и тот у кого будет самая боеспособная армия на тот момент - сорвет джекпот.

[screamwithme]

``Из этого следует что на средене-срочную переспективу следует максимально насытить войска РФ современными средствами ПВО, новыми ракетными комплексами, авиацией,артиллерией, увеличить их боеготовность и штатную численность. И полностью мобилизовать под это дело экономику! Далее пребывать в спокойствии надеясь на т.н. "ядерное сдерживание" уже нельзя.``-Россия не Советсвкий Союз и в военной мощи ей никогда до него не дотянуть, а США в свою очередь не только остались прежними, но и увеличили свои не ядерный потенциал и если бы им сказали, что ответного ядерного удара не будет никто бы давно не церемонился и ушло бы на уничтожение Российской армии у НАТО пару месяцев(при активной поддерже Китая, за которую ему отдадут Сибирь, который только мотострелковой пехоты может выставить армию в миллион единиц, да и без Китая у войск НАТО не возникло бы проблем). Если мобилиизовать под это дело экономику, то это будет как во время войны, питание по талонам, все на автобусах и жигулях и тд, но даже это не поможет хоть как-то сделать Российскую армию способной сопротивляться войскам НАТО(без применения ядерного оружия). Кстати да будет тебе известно, что в США активно разрабатывается и по прогнозам специалистов будет создана до 2015 года ``чистая`` ядерная бомба, то есть эффект тот же, но ущерба от радиации в тысячи раз меньше и территория пораженная таким зарядом станет пригодной и практически полностью очиститься(при помощи специальных очистительных отрядов) в течении пару лет и при этом сохраняться все полезные ископаемые и тд. Не буду тебе напоминать о погодном контроллере, которые США уже давно построили на Аляске и сейчас активно над ни работают.
И только идиот не ответит немедленным ядерным ударом на реальную агрессию войск НАТО. Путин кстати силовик и думаю он с этим тормозить не станет, но это вовсе не делает его лучше. Так как он простой не дальновидный бюрократ, с хорошим пиар менеджером.

[de_pot]

Не все так однозначно. По такой логике вообще не было бы маленьких государств у которых слабая армия.
А про нападение НАТО на Россию(если исключить ядерное оружие) - сейчас слишком велики издержки подобного конфликта (политические, экономические ,социальные и.т.п.)и неясны переспективы. А вот это как раз и может поменяться лет через 15-20 если сейчас проспать.

[screamwithme]

Сообщение от de_pot писал вт, 02 сентября 2008 18:03

Не все так однозначно. По такой логике вообще не было бы маленьких государств у которых слабая армия.
А про нападение НАТО на Россию(если исключить ядерное оружие) - сейчас слишком велики издержки подобного конфликта (политические, экономические ,социальные и.т.п.)и неясны переспективы. А вот это как раз и может поменяться лет через 15-20 если сейчас проспать.

И какие же издержки? США нужна нефть и сейчас они её получают почти ьесплатно(чем вы думаете США платят за нефть? долларами, а кто доллары печатает? оО). Если исключить ядерное оружие-у них самая сильная армия в мире, которая способна не только в одиночку ``победить``, но и контролировать весь мир. Устранение такого игрока как Россия с её ядерным потенциалом, открывает дорогу к мировому беспределу. Да к тому же такая война, перед которой заранее подготовят мировое сообщество, в сердцах Европецев ещё живет память о том большом красном медведе, в реальности же это поединок уже скорее плюшевый мишка, против громадного американского орла и такая победоносная война принесла бы США не только материальные блага России, но и громадные политические дивиденты. Разумеется я не говорю о завоевании, сейчас 21-й век. Берем ущемляемое в России меньшинство и вторгаемся с целью защитить его права, устанавливаем свое марионеточное правительство, за которое абсолютным большинством проголосует новая Россия. При этом конечно никто не покажет как всё было на самом деле. Об этом для новостных лент будут снимать сюжеты в Голливуде.
Маленькие государства? Это всегда протоже кого-то большего. Скажем если предложить США завоевать Мексику, США этого захочет? Это просто не нужно, к тому же можно и так сделать страну своей колонией вложив в это дело куда меньше средств, промыв мозги людям машиной СМИ, а затем поставив правительнство своё, при этом мы получаем доступ ко всему самому сладкому(нефть, газ и тд), и не пытаемся решить социальные проблемы и тд.
Мы получим Мировое правительство, хотим мы этого или нет. Вопрос только в том, какой ценой. Эдвард Джонс(вроде бы).

[Realhedin]

не согласен с автором темы...
Текущие запасы ядерного оружия позволяют уничтожить все население земли раза 3-4, а то уже и больше...(
Соответственно, и поэтому является "сдерживающим фактором"!
Никто в здравом уме не пойдет на прямое столкновение с ядерной державой!!!
Конфликт же в Южной Осетии не стоит рассматривать в данном ключе, т.к. там ситуация несколько иная....

[Realhedin]

см. выше...
Почему-то сервер говорил, что не отправил первый мой пост

[vnhand]

Сообщение от Realhedin писал вт, 02 сентября 2008 19:52

Никто в здравом уме не пойдет на прямое столкновение с ядерной державой!!!

А Индия с Пакистаном?

[vnhand]

Имхо, на вторжение незначительного количества чужеземных войск мы и сейчас можем ответить. А если НАТО или Китай попрут большими силами - то без оружия массового поражения не обойтись. И экология не важна

[Realhedin]

под "прямым столкновением" - я подразумеваю угрозу целостности государства с вытекающими отсюда последствиями.

[screamwithme]

какая нах экология? лол. всё п*здец будет... кстати настчет американской ПРО. Фактически ядерный удар именно по США-это скорее из чувства злости и моральной обязанности, тк значения иметь по кому будет нанесен полномасштабный удар не имеет. Так вот, если всё таки началась бы 3-я мировая(при РЕАЛЬНО функционирующей ПРО), то как вариант взорвать весь ядерный потенциал на своей территории можно было. Чем не сдерживающий фактор?

[Realhedin]

Сообщение от vnhand писал вт, 02 сентября 2008 19:56

Имхо, на вторжение незначительного количества чужеземных войск мы и сейчас можем ответить. А если НАТО или Китай попрут большими силами - то без оружия массового поражения не обойтись. И экология не важна

Как я понял, автор и имеет это ввиду, что если у державы есть ядерное оружие, то никто и не попробует вторгнуться на ее территорию. Я с этим согласен!

И если все-таки вторжение, пусть и незначительное, происходит, то это и значит, что эффекта "сдерживающего фактора" ядерное оружие уже не несет...

[vnhand]

Сообщение от ScreamwithMee писал вт, 02 сентября 2008 20:00

какая нах экология? лол. всё п*здец будет... кстати настчет американской ПРО. Фактически ядерный удар именно по США-это скорее из чувства злости и моральной обязанности, тк значения иметь по кому будет нанесен полномасштабный удар не имеет. Так вот, если всё таки началась бы 3-я мировая(при РЕАЛЬНО функционирующей ПРО), то как вариант взорвать весь ядерный потенциал на своей территории можно было. Чем не сдерживающий фактор?

Если они знают об этом, то зачем ПРО?

[screamwithme]

ну вот когда они её построят, тогда и сообщить им об этом, можно не напрямую, а исключительно от руководства руководству. а построят не скоро, к 30му году, и потратят не мало.

[de_pot]

Сообщение от Realhedin писал вт, 02 сентября 2008 19:52

не согласен с автором темы...
Текущие запасы ядерного оружия позволяют уничтожить все население земли раза 3-4, а то уже и больше...(
Соответственно, и поэтому является "сдерживающим фактором"!
Никто в здравом уме не пойдет на прямое столкновение с ядерной державой!!!
Конфликт же в Южной Осетии не стоит рассматривать в данном ключе, т.к. там ситуация несколько иная....

А вот в том то и дело что это миф! Никто не пойдет если есть ЯО!

А если пойдет? Что себя уничтожать и пол-планеты из гордости? Придется либо бороться обычным вооружением либо сдаться если его нет.

[vnhand]

Сообщение от ScreamwithMee писал вт, 02 сентября 2008 20:05

ну вот когда они её построят, тогда и сообщить им об этом, можно не напрямую, а исключительно от руководства руководству. а построят не скоро, к 30му году, и потратят не мало.

И будет она эффективна, только если российская власть захочет...

[Realhedin]

Сообщение от vnhand писал вт, 02 сентября 2008 20:03

Если они знают об этом, то зачем ПРО?

ну ПРО насколько я представляю себе расчитано против ракет средней и малой дальности, а против баллистических ракет оно, естессно, не поможет!

[vnhand]

Сообщение от de_pot писал вт, 02 сентября 2008 20:10

Что себя уничтожать и пол-планеты из гордости?

Нет, конечно! Всю планету.

[Realhedin]

Сообщение от de_pot писал вт, 02 сентября 2008 20:10

А вот в том то и дело что это миф! Никто не пойдет если есть ЯО!

А если пойдет? Что себя уничтожать и пол-планеты из гордости? Придется либо бороться обычным вооружением либо сдаться если его нет.

ну, естесственно, придется - не сразу же бабахать и половину мира разносить)))

просто, когда есть чем пригрозить, то и отношение у агрессоров будет к тебе другое!
Тоже самое, что иметь пару тузов в кармане 8-)

[de_pot]

Сообщение от Realhedin писал вт, 02 сентября 2008 20:17

ну, естесственно, придется - не сразу же бабахать и половину мира разносить)))

просто, когда есть чем пригрозить, то и отношение у агрессоров будет к тебе другое!
Тоже самое, что иметь пару тузов в кармане 8-)

Только на СнГ-баббле против чип-лидера пихнувшего аллин и скинувшегося коротыша с 5 фишками слева.

А теперь к теме.
Не сразу баббахать! А когда? Я тоже думал над этим. Ответ - никогда!
В 60-70ые ответ был другой, сейчас - никогда. ЯО - девальвировано.

[Grey]

Ядерное оружие уже не так актуально.

====================================

Папа всех бомб (ВИДЕО)

Почва после взрыва больше похожа на лунный грунт, но нет ни химического, ни радиоактивного загрязнения
12 сентября 2007, 09:25

Самую мощную вакуумную бомбу в мире, соизмеримую по эффективности с ядерным боеприпасом, испытали в России. Взрывчатое вещество, использованное в новой бомбе, имеет большую разрушительную силу, чем тротил. У этой авиабомбы пока нет официального названия, лишь секретный шифр. Российская авиабомба существенно превосходит американский аналог по всем параметрам. Минобороны подчеркивает: эта военная разработка не нарушает ни одного международного договора.

[Зарегистрироваться?]