[rugambler]

Топикстартер рассуждает правильно в целом.

Сообщение от ScreamwithMee писал вт, 02 сентября 2008 18:56

И только идиот не ответит немедленным ядерным ударом на реальную агрессию войск НАТО.

Об этом и топик. К примеру Сталин и Гитлер не были идиотами.
В середине 40х еще можно было что-то говорить про Японию, но даже они не решились/не успели, хотя японская милитаристская верхушка была реально готова к взаимному уничтожению. К счастью, здравый восторжествовал.

Сообщение от de_pot писал вт, 02 сентября 2008 20:10

Придется либо бороться обычным вооружением либо сдаться если его нет.

Бороться, сдаться, ядерное оружие - как в игрушке компьютерной.

Современная война - она в телевизоре. Впрочем телевизор, это тоже всего лишь средство, а конечная цель - мозг. А вовсе не ракетные установки и заводы.

[screamwithme]

Сообщение от Grey писал вт, 02 сентября 2008 19:39

Ядерное оружие уже не так актуально.

====================================

Папа всех бомб (ВИДЕО)

Почва после взрыва больше похожа на лунный грунт, но нет ни химического, ни радиоактивного загрязнения
12 сентября 2007, 09:25

Самую мощную вакуумную бомбу в мире, соизмеримую по эффективности с ядерным боеприпасом, испытали в России. Взрывчатое вещество, использованное в новой бомбе, имеет большую разрушительную силу, чем тротил. У этой авиабомбы пока нет официального названия, лишь секретный шифр. Российская авиабомба существенно превосходит американский аналог по всем параметрам. Минобороны подчеркивает: эта военная разработка не нарушает ни одного международного договора.

[Зарегистрироваться?]

скока их получит рос армия? и на чём их будут доставлять на враженсую территорию? на призывниках? мы и про чёрную акулу слышали и про т95, а на вооружении хороше если т90 поступило хоть немного
повторюсь. Россия не Советский Союз. Не стоит путать или пытаться сравнить

[droopy]

для справки:

Сообщение от Цитата:

8. Военная безопасность Российской Федерации обеспечивается всей совокупностью имеющихся в ее распоряжении сил, средств и ресурсов.
В современных условиях Российская Федерация исходит из необходимости обладать ядерным потенциалом, способным гарантированно обеспечить нанесение заданного ущерба любому агрессору (государству либо коалиции государств) в любых условиях.
При этом ядерное оружие, которым оснащены Вооруженные Силы Российской Федерации, рассматривается Российской Федерацией как фактор сдерживания агрессии, обеспечения военной безопасности Российской Федерации и ее союзников, поддержания международной стабильности и мира.
Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях.
Российская Федерация не применит ядерного оружия против государств - участников Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающих ядерным оружием, кроме как в случае нападения на Российскую Федерацию, Вооруженные Силы Российской Федерации или другие войска, ее союзников или на государство, с которым она имеет обязательства в отношении безопасности, осуществляемого или поддерживаемого таким государством, не обладающим ядерным оружием, совместно или при наличии союзнических обязательств с государством, обладающим ядерным оружием.

[Зарегистрироваться?]

[rugambler]

Сообщение от ScreamwithMee писал вт, 02 сентября 2008 19:20

(чем вы думаете США платят за нефть? долларами, а кто доллары печатает? оО)

Если бы это было так, то они бы ее только покупали (а фигли - бесплатно же), а на самом деле еще и сами добывают.

Сообщение от ScreamwithMee писал вт, 02 сентября 2008 19:20

Устранение такого игрока как Россия с её ядерным потенциалом, открывает дорогу к мировому беспределу.

Это ты переоцениваешь нас, если считаешь, что только мы мешаем...

Сообщение от ScreamwithMee писал вт, 02 сентября 2008 19:20

Мы получим Мировое правительство, хотим мы этого или нет.

Лично для тебя что в этом плохого?

[droopy]

Да, забыл добавить про США:

Сообщение от Цитата:

Современная доктрина

В настоящее время США приняли и активно следуют доктрине абсолютного военного доминирования над потенциальными противниками, исключающей не только паритет, но саму возможность достижения паритета в будущем. [Зарегистрироваться?], принятая в 2002 году администрацией Джорджа Буша, гласит:

PS: так что советую плясать от первоисточников и не строить домыслов

[vnhand]

Сообщение от rugambler писал вт, 02 сентября 2008 21:07

Лично для тебя что в этом плохого?

Оно будет не демократическим

[rugambler]

Сообщение от vnhand писал вт, 02 сентября 2008 21:20

Оно будет не демократическим

Дак оно это... и сейчас как-то не сильно демократическое

[GrigoryS]

Сообщение от rugambler писал вт, 02 сентября 2008 21:07

Если бы это было так, то они бы ее только покупали (а фигли - бесплатно же), а на самом деле еще и сами добывают.

Ну дак не хватает.
Это мы по газу впереди планеты всей, а по нефти - как-то не очень.

А Россия в теперешнем виде всех устраивает - население дохнет по миллиону в год, при этом еще как-то умудряется контроллировать территорию. И слава богу.
Доллары не только там печатаются, да еще там же и остаются, под своим же контролем. Попрбуй попользовать средства стабфонда не через контракты с амерами - хрен получишь. Только в обмен на их же продукцию, естественно по самым правильным ценам и условиям.

А когда местных совсем не будет хватать для контроля (ну меньше миллионов 50 останется), тогда можно будет полюбить их взасос, объявить демократами, принять в НАТО, помочь в охране трубопроводов.

где-то куда-то так...

[FTRmagic]

Ядерной войны не будет, это доказал Джон Нэш в 1949 году, а в 1994 получил Нобелевскую премию по экономике («За фундаментальный анализ равновесия в теории некооперативных игр»). Суть такая: что есть состояние равновесия и никому не выгодно из него выходить.

Нэш сумел разглядеть новое лицо конкуренции, смоделировав ситуацию, впоследствии получившую название «равновесие по Нэшу» или «некооперативное равновесие», при которой обе стороны используют идеальную стратегию, что и приводит к созданию устойчивого равновесия. Игрокам выгодно сохранять это равновесие, так как любое изменение только ухудшит их положение.



«Игры разума»
Основная статья: Игры разума (фильм, 2001)

В 1998 году американская журналистка (и профессор экономики Колумбийского университета) Сильвия Назар написала биографию Нэша под названием «A Beautiful Mind: The Life of Mathematical Genius and Nobel Laureate John Nash» (русск. Прекрасный разум: Жизнь гения математики и нобелевского лауреата Джона Нэша). Книга мгновенно стала бестселлером.

В 2001 году под руководством Рона Ховарда по мотивам книги был снят фильм «A Beautiful Mind» (в русском прокате — «Игры разума»). Фильм получил четыре «Оскара» (за лучший фильм, лучшие адаптированный сценарий, режиссуру и актрису второго плана), награду «Золотой глобус» и был отмечен несколькими призами Bafta (британская премия за кинематографические достижения).


Вот ссылка, тут все подробно.
[Зарегистрироваться?]

[de_pot]

Сообщение от FTRmagic писал ср, 03 сентября 2008 01:08

Ядерной войны не будет, это доказал Джон Нэш в 1949 году, а в 1994 получил Нобелевскую премию по экономике («За фундаментальный анализ равновесия в теории некооперативных игр»). Суть такая: что есть состояние равновесия и никому не выгодно из него выходить.

Нэш сумел разглядеть новое лицо конкуренции, смоделировав ситуацию, впоследствии получившую название «равновесие по Нэшу» или «некооперативное равновесие», при которой обе стороны используют идеальную стратегию, что и приводит к созданию устойчивого равновесия. Игрокам выгодно сохранять это равновесие, так как любое изменение только ухудшит их положение.



«Игры разума»
Основная статья: Игры разума (фильм, 2001)

В 1998 году американская журналистка (и профессор экономики Колумбийского университета) Сильвия Назар написала биографию Нэша под названием «A Beautiful Mind: The Life of Mathematical Genius and Nobel Laureate John Nash» (русск. Прекрасный разум: Жизнь гения математики и нобелевского лауреата Джона Нэша). Книга мгновенно стала бестселлером.

В 2001 году под руководством Рона Ховарда по мотивам книги был снят фильм «A Beautiful Mind» (в русском прокате — «Игры разума»). Фильм получил четыре «Оскара» (за лучший фильм, лучшие адаптированный сценарий, режиссуру и актрису второго плана), награду «Золотой глобус» и был отмечен несколькими призами Bafta (британская премия за кинематографические достижения).


Вот ссылка, тут все подробно.
[Зарегистрироваться?]

Но он уверен не считал что игроки пассивны и достигнув некоего равновесия ничего далее не делают.Ситуация не статична. Кто-то может сделать ход и тогда игрокам придется искать новое равновесие. Но это новое равновесие будет максимально устраивать обе стороны. Если я правильно понял его теорию.

Вот об этом я и говорю. применение ядерного оружия в ответ на массированое обычное нападение(как крайнее средство) это много хуже чем собственно поражение в этой "обычной" войне.Это не может устроить ни одного из игроков.

Новое равновесие и будет полным поражением.
Оно нас устроит много больше, чем применение нами же своего же ядерного оружия!

Если вовремя не озаботиться состоянием своей армии. А в РФ зачаточный капитализм с его налогами(вообще без эксплуатируемых регионов) адекватную армию не прокрмит. только социализм образца 80-х.

[FTRmagic]

[droopy]

Сообщение от de_pot писал ср, 03 сентября 2008 03:21

Но он уверен не считал что игроки пассивны и достигнув некоего равновесия ничего далее не делают.Ситуация не статична. Кто-то может сделать ход и тогда игрокам придется искать новое равновесие. Но это новое равновесие будет максимально устраивать обе стороны. Если я правильно понял его теорию.

Тут имеется в виду скорее динамическое равновесие, т.е. система типа "велосипед" или "волчок", если упрощенно И противодействие одной стороны на действие другой - подразумевается.

Сообщение от de_pot писал ср, 03 сентября 2008 03:21

А в РФ зачаточный капитализм с его налогами(вообще без эксплуатируемых регионов) адекватную армию не прокрмит. только социализм образца 80-х.

Не утрируй, всё совсем не так. На адекватную армию как раз ресурсов вполне хватает.

[Gramazeka]

Кстати если заговорили о вооружении(не хочется создавать отдельную тему)- на ракетном крейсере "Москва" на вооружении стоит ПКР "Базальт". Гворят что американское корабельное ПРО "Иджис" за счет современной технологии отлично отобьет атаку российских ракет. А выступал например какой то российский адмирал, говорил, что Мы с кораблями НАТО в экватории Черного моря справимся за 20 минут. Ваши мысли...

[baseball]

Сообщение от Gramazeka писал ср, 03 сентября 2008 05:39

Кстати если заговорили о вооружении(не хочется создавать отдельную тему)- на ракетном крейсере "Москва" на вооружении стоит ПКР "Базальт". Гворят что американское корабельное ПРО "Иджис" за счет современной технологии отлично отобьет атаку российских ракет. А выступал например какой то российский адмирал, говорил, что Мы с кораблями НАТО в экватории Черного моря справимся за 20 минут. Ваши мысли...

Да гонят обе стороны.

[Grey]

Сообщение от FTRmagic писал

Ядерной войны не будет, это доказал Джон Нэш в 1949 году, а в 1994 получил Нобелевскую премию по экономике («За фундаментальный анализ равновесия в теории некооперативных игр»). Суть такая: что есть состояние равновесия и никому не выгодно из него выходить.

Нэш сумел разглядеть новое лицо конкуренции, смоделировав ситуацию, впоследствии получившую название «равновесие по Нэшу» или «некооперативное равновесие», при которой обе стороны используют идеальную стратегию, что и приводит к созданию устойчивого равновесия. Игрокам выгодно сохранять это равновесие, так как любое изменение только ухудшит их положение.

«Игры разума»
Основная статья: Игры разума (фильм, 2001)

Бред какой-то. Работа Нэша была чисто математическая (по теории игр), ни про какое ядерное оружие у него ни слова нет. Да и к экономике ее уже потом притянули. И, кстати, далеко не факт, что америка не будет отклоняться от равновесия себе во вред. Тут недавно была тема про то, как студентам МБА продавали 20-долларовую купюру за 200 — там ведь по идее тоже есть равновесная стратегия, однако жадность или тупость всегда побеждает.

[Octopus]

[quote title=de_pot писал вт, 02 сентября 2008 18:36]Ядерное оружие постепенно утрачивает свой сдерживающий фактор.

Вот это - изначально бред. Просто посмотри на взрывы на Новой Земле,
Архипелаг, где мы испытывали бомбы, зайди в гугл ерф и посмотри
на воронки от взрывов в Неваде. Посмотри на 100мегатонный взрыв
нашей водородной бомбы - взрывная волна обошла землю ВОСЕМЬ раз,
там океан до дна испарился на десять километров.

Разрушение крупного города -
это уже фактор сдерживания, а подлодка стратегическая может уничтожить,
скажем, 5 самых крупных городов Восточного побережья штатов.
Это главное, что мы должны иметь.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Посмотри на 100мегатонный взрыв
нашей водородной бомбы - взрывная волна обошла землю ВОСЕМЬ раз,
там океан до дна испарился на десять километров.

Где такое можно посмотреть?

[Octopus]

Сообщение от Gramazeka писал ср, 03 сентября 2008 05:39

Кстати если заговорили о вооружении(не хочется создавать отдельную тему)- на ракетном крейсере "Москва" на вооружении стоит ПКР "Базальт". Гворят что американское корабельное ПРО "Иджис" за счет современной технологии отлично отобьет атаку российских ракет. А выступал например какой то российский адмирал, говорил, что Мы с кораблями НАТО в экватории Черного моря справимся за 20 минут. Ваши мысли...

Я видел, он там что-то еще говорил про "правильную организацию эскадры"
В принципе, думаю, что ничего про это не знаю, не интересовался.
Думаю, что сейчас корабли уничтожаются ракетами и издалека.

[Octopus]

Сообщение от FroZer писал ср, 03 сентября 2008 09:08

Где такое можно посмотреть?

У меня на диске где-то валяется, думаю, на торрентс. ру есть такое,
это не секрет, все видели, могу найти, но быстрее будет,
думаю в инете, там подборка ядерных взрывов есть

[Octopus]

[Зарегистрироваться?]

"Некоторые специалисты считают, что именно этот взрыв привел к пониманию в политических и военных кругах бессмысленности дальнейшей ядерной гонки. Так это или иначе, но 5 августа 1963 г. в Москве был подписан договор о запрещении испытаний ядерного оружия в трех средах: в атмосфере, космическом пространстве и под водой. Ныне его участниками являются более 110 стран."