[z_poker]

faraon кстати дело говорит, имхо гражданское общество начинается с таких простых вещей как организация людей вокруг решения проблем касающихся подъезда, двора, города. Проблема государств с жёсткой бюрократической вертикалью состоит в неэффективности управления при решении конкретных проблем конкретного населённого пункта.

[zigretc]

фараон пишет действительно правильные вещи.Про неорганизованность масс- это лучшее в данной ветке.Власти на самом деле не надо организованных масс(партий, профсоюзов и т.п.),т.к. понятное дело индивидума легче подчинить,когда он один(и душой, и телом ), чем когда он знает,что за ним стоят еще тысячи таких-же как он.

[SUPERFISH_1]

Сообщение от z_poker писал пн, 16 июня 2008 17:08

faraon кстати дело говорит, имхо гражданское общество начинается с таких простых вещей как организация людей вокруг решения проблем касающихся подъезда, двора, города. Проблема государств с жёсткой бюрократической вертикалью состоит в неэффективности управления при решении конкретных проблем конкретного населённого пункта.

+1
Но,вообще жаль что о Квачкове забыли напрочь.

[CorwinXX]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал пн, 16 июня 2008 11:10

Но,вообще жаль что о Квачкове забыли напрочь.

Квачков правильно написал:

Сообщение от Цитата:

Момент истины заключается в признании или непризнании нынешней власти в России оккупационной.

Вот только я не согласен с ним, что нынешняя власть в России является оккупационной. Мы сами проголосовали за неё (в этом году уже третий раз подряд за неё проголосовали).

[Octopus]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 16 июня 2008 12:22

Вот только я не согласен с ним, что нынешняя власть в России является оккупационной.

Можно соглашаться или не соглашаться, но зачем ?
Просто смотри на то, что эта власть делает.

[rugambler]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал пн, 16 июня 2008 11:10

Но,вообще жаль что о Квачкове забыли напрочь.

Не забыли, просто о Квачкове однозначно (в паре предложений) не скажешь.

Если я начну писать свое мнение, то это на пару страниц будет (если подробно). Никто и читать не будет ...

В конечном счете всё всё-равно сведётся к тем же самым общим вопросам государственности, к приоритету интересов личности над обществом или наоборот, к каким-то внутренним представления каждого о жизни.

Конечно, Квачков патриот и по-своему хочет добра своей стране/нации. Но с другой стороны, например, 33 год - это следствие того, что многие хотели добра своей стране и нации.

Но лично я не считаю вооруженную борьбу подходящей в настоящий момент.
Просто потому, что я глубоко убежден в преимуществе эволюционного пути над революционным. Это следствие моих личных ответов на общие вопросы выше.

[CorwinXX]

Сообщение от Octopus писал пн, 16 июня 2008 12:35

Можно соглашаться или не соглашаться, но зачем ?
Просто смотри на то, что эта власть делает.

Как это зачем? Квачков призывает к вооружённой борьбе против оккупационного правительства. Если же ныняшняя власть в России не является оккупационной, то эта "вооружённая борьба" является терроризмом и недопустима.

Сообщение от Цитата:

Просто смотри на то, что эта власть делает.

Я смотрю. Но с "моей колокольни" мало видно.

[RUU]

мой мозг сейчас взорвётся, а рвотные рефлексы начинаются после первых 3х слов каждого поста, и не от того, что кто-то бред пишет (хотя думаю, что таких не мало), а от того, что нечем всем заняться, кроме как эту чушь мусолить. оставьте ваше мнение при себе. а если не можете, то заведите себе домашнее животное и выговоритесь ему. просто такое впечатление, что вокруг одна интелигенция. успокойтесь, от вас ничего не зависит. неужели все в стрик разом попали?

давайте лучше стартанём тему: "как я проведу лето"

[Octopus]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 16 июня 2008 12:57

Я смотрю. Но с "моей колокольни" мало видно.

Ну, почему, вся инфа есть в инете. Про вымирание населения страшными темпами,
про количество наших миллиардеров (только официальных), про
нищету, про отсутствие здравоохранения, про тотальную коррупцию,
про разваленную армию, не получающую новую технику с 90 года,
про алкоголизм, про умершее образование и т.д.

После этого сам делаешь выводы,только не в стиле
"царь хороший, просто он не знает, надо ему рассказать и все наладится"

[faraon]

В прошлом, когда Россия кормилась с земли, тружеников эксплуатировали ( так нас учила Советская история) все кому не лень. Помещики, попы, чиновники, мироеды. Это только нижний слой пирамиды. Дальше шли столичные чиновники и правители. Не было бы здорового тяглового люда в нижнем слое, то ничего бы и никого бы не было.

В современной истории России все строится на нефтяной трубе. Элита стоит у первого розлива и аж лопается от избыточного давления. Дальше идут те, кто обслуживает первых. Дальше те, кто охраняет весь этот цвет современного российского общества и самих себя. По большому счету все остальные в России лишние, и лишь вызывают досаду своими проблемами – еда, вода, лекарства, похороны.

Потому и нет заботы о здоровом тягловом люде. Оттого и изумляешься разнице темпов прироста народа населения в дореволюционной России и сейчас.

[CorwinXX]

Сообщение от Octopus писал пн, 16 июня 2008 13:08

Ну, почему, вся инфа есть в инете. Про вымирание населения страшными темпами,
про количество наших миллиардеров (только официальных), про
нищету, про отсутствие здравоохранения, про тотальную коррупцию,
про разваленную армию, не получающую новую технику с 90 года,
про алкоголизм, про умершее образование и т.д.

После этого сам делаешь выводы,только не в стиле
"царь хороший, просто он не знает, надо ему рассказать и все наладится"

то, что Президент осведомлён обо всех этих проблемах гораздо лучше меня - это очевидно

но мне сложно судить о том, что может сделать Президент, и что он делает

[MightySan]

Сообщение от RUU писал пн, 16 июня 2008 12:57

мой мозг сейчас взорвётся, а рвотные рефлексы начинаются после первых 3х слов каждого поста, и не от того, что кто-то бред пишет (хотя думаю, что таких не мало), а от того, что нечем всем заняться, кроме как эту чушь мусолить. оставьте ваше мнение при себе. а если не можете, то заведите себе домашнее животное и выговоритесь ему. просто такое впечатление, что вокруг одна интелигенция. успокойтесь, от вас ничего не зависит. неужели все в стрик разом попали?

давайте лучше стартанём тему: "как я проведу лето"

Маленькая цитата о "зависит или не зависит":

Сами марксисты-ленинцы никакими законами общественного развития никогда не руководствовались. Они не ждали, когда на основе этих «неизбежных законов» жизнь сама придёт к коммунизму. Они создавали конкретную жёсткую структуру управления в виде компартии и делали что хотели и как хотели, реализуя свои замыслы. Они понимали, что история делается теми, кто сможет реализовать свою волю. А рассуждения о «неизбежных законах общественного развития» оставили для дураков...

Поэтому поклон до земли Фараону. По сравнению с такими я просто чмо, которое умеет только трепаться.

[vnhand]

Сообщение от RUU писал пн, 16 июня 2008 12:57

мой мозг сейчас взорвётся, а рвотные рефлексы начинаются после первых 3х слов каждого поста, и не от того, что кто-то бред пишет (хотя думаю, что таких не мало), а от того, что нечем всем заняться, кроме как эту чушь мусолить. оставьте ваше мнение при себе. а если не можете, то заведите себе домашнее животное и выговоритесь ему. просто такое впечатление, что вокруг одна интелигенция. успокойтесь, от вас ничего не зависит. неужели все в стрик разом попали?

давайте лучше стартанём тему: "как я проведу лето"

Не нравится - не читай. Домашнее животное не помогает

[vnhand]

Сообщение от Octopus писал пн, 16 июня 2008 13:08

Ну, почему, вся инфа есть в инете. Про вымирание населения страшными темпами,
про количество наших миллиардеров (только официальных), про
нищету, про отсутствие здравоохранения, про тотальную коррупцию,
про разваленную армию, не получающую новую технику с 90 года,
про алкоголизм, про умершее образование и т.д.

После этого сам делаешь выводы,только не в стиле
"царь хороший, просто он не знает, надо ему рассказать и все наладится"

Не только в инете, но и вокруг нас. Хотя, может, в Москве и немного иначе.

А "царь" - он не Романов и даже не Сталин. Я не уверен, что он хочет блага стране и населению.

[MightySan]

Ты зря напрашиваешься, Корвин...

Сообщение от CorwinXX писал пн, 16 июня 2008 07:21

Очередное ложное выссказывание.

А ты забыл, как ты доказывал, что можно привлечь меня по статье 282 УК РФ

Сообщение от Цитата:

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации

... за фразу "Я ненавижу евреев.", высказанную, скажем, на ОРТ?
Забыл? Тебе говорят, что в этой фразе нет ни призыва к действию, ни оскорбления, ни даже лжи. Просто голая констатация факта, выражение сугубо личного субъективного мнения МайтиСана.
А что ты в ответ написал, помнишь? Типа, "я привёл тебе статью, и это твои проблемы, что тебе кажется, что якобы она не подходит".
И еще ты предложил взять консультацию у юриста.

Вот это я и называю "Ну понимаю, что не так, но хочецццца вот, чтобы было так..."
"Ну хочется, чтобы эта статья всё-таки подходила, иначе я буду выглядеть пустозвоном..."
Придётся так выглядеть, мой друг. Иди читай Беклемишева.

[vnhand]

Сообщение от MightySan писал пн, 16 июня 2008 13:40

Поэтому поклон до земли Фараону. По сравнению с такими я просто чмо, которое умеет только трепаться.

+1.

[Octopus]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 16 июня 2008 13:35

но мне сложно судить о том, что может сделать Президент, и что он делает

Ну, с некоторыми проблемами типа коррупции никто справиться не может,
если не расстреливать на стадионах. Но запретить вкладывать
национальный золото-валютный резерв в прогоревшие американские компании -
это его святая и первейшая обязанность, и тут ему бояться некого.
Или ввести госмонополию на водку вместе с подобием сухого закона.
У меня подруга живет в Подольске (20км от Москвы), я ее недавно
пару раз ждал в машине и смотрел вокруг. В первый раз поразило
количество людей с бутылкой пива в руке, такое впечатление, что все.
Во второй раз я насчитал с пивом 18 человек из 25, появившихся
в поле зрения, причем, двое из непьющих прошли обратно уже с пивом.
Оба раза была середина буднего дня.

А что делает президент, мы знаем и по Байкалинвесту и подобным манипуляциям.
Недавно нечто похожее с частью газпрома провернули.

Напрашивается резонный вопрос - почему запад критикует Путина,
когда он продолжает развал страны за предыдущими ?

[CorwinXX]

Сообщение от MightySan писал пн, 16 июня 2008 13:51

Ты зря напрашиваешься, Корвин...

А ты забыл, как ты доказывал, что можно привлечь меня по статье 282 УК РФ

... за фразу "Я ненавижу евреев.", высказанную, скажем, на ОРТ?
Забыл? Тебе говорят, что в этой фразе нет ни призыва к действию, ни оскорбления, ни даже лжи. Просто голая констатация факта, выражение сугубо личного субъективного мнения МайтиСана.
А что ты в ответ написал, помнишь? Типа, "я привёл тебе статью, и это твои проблемы, что тебе кажется, что якобы она не подходит".
И еще ты предложил взять консультацию у юриста.

Вот это я и называю "Ну понимаю, что не так, но хочецццца вот, чтобы было так..."
"Ну хочется, чтобы эта статья всё-таки подходила, иначе я буду выглядеть пустозвоном..."
Придётся так выглядеть, мой друг. Иди читай Беклемишева.

Во-первых, твоя фраза целиком звучала примерно так (точно не помню):
"я ненавижу евреев. среди них попадаются и хорошие люди, но обычно религия и воспитание делают своё дело"

Во-вторых, я описал тебе ситуацию, как я её понимаю:
Я считаю, что за неё можно привлечь по данной статье. Ты считаешь, что нельзя. Чтобы определить, кто из нас прав, нужно обращаться к юристам.


А всё то, что ты тут напридумывал насчёт "Ну понимаю, что не так, но хочецццца вот, чтобы было так..." - никак нельзя применить к данной ситуации. Это не соответсвует действительности - следовательно, это ложь.

[vnhand]

Сообщение от Octopus писал пн, 16 июня 2008 14:19

Напрашивается резонный вопрос - почему запад критикует Путина,
когда он продолжает развал страны за предыдущими ?

Подыгрывает...

[MightySan]

Сообщение от Цитата:

Во-первых, твоя фраза целиком звучала примерно так (точно не помню):
"я ненавижу евреев. среди них попадаются и хорошие люди, но обычно религия и воспитание делают своё дело"

Всё еще ищешь лазейки, Корвин?
Не выйдет.

Речь шла именно о фразе "я ненавижу евреев".
Вопрос так ставился.
Я говорил, что я вот могу сказать "я ненавижу евреев" где угодно, в любом публичном месте, хоть на ОРТ, и мне ничего не будет по закону.
А ты мне начал клеить 282-ю и настаивать, что она подходит, ну полюбэ...

Ты можешь сам в этом убедиться, если посмотришь в личке, где мы тогда продолжили наш диспут.