[zigretc]

Сообщение от vnhand писал вт, 08 июля 2008 17:01

Все-таки демографическая проблема в первую очередь не из-за них.

И из-за них тоже :x

[rugambler]

Сообщение от FishHule писал вт, 08 июля 2008 16:41

Пфффф.... не смешите меня. Какой толк от такого "посвящения времени"?
...
А вы тут говорите - задумка природы... стыдно за такие слова должно быть!

Ээээ. Пост перечитай, что-то ты не о том пишешь.

Кстати, ты уверен в том, что твой любимый Тесла не был гомосексуалистом?

[slAz]

Сообщение от vnhand писал вт, 08 июля 2008 15:54

У меня нет опыта употребления ни травы, ни героина, ни табака. Разницы не знаю Но уверен, что она не принципиальна. К сожалению, курящих слишком много, и табак так просто не запретить.

Я никогда не ездил на велосипеде и никогда не управлял истребителем, но уверен разница не принципиальна. Где-то так получается, по-моему довольно бредово.

[rugambler]

Сообщение от zigretc писал вт, 08 июля 2008 16:46

Демографическая проблема- это когда умирает больше граждан, чем рождается.Я раньше плотно занимался этой темой-убыток населения в 2005 году примерно 750000 человек.Много это или мало?

Много умирают и мало рожают.
И причина только в этом. Просто математически легко посчитать, если ты занимался проблемой. Только не надо каждому гомосексуалисту приписывать двоих детей сразу

Сообщение от zigretc писал вт, 08 июля 2008 16:58

По поводу норм. обеспечения населения- все те же китайцы, их тоже всех не обеспечишь, а они рожают и рожают

В Китае ограничения на рождаемость для титульной нации не отменены еще.

Сообщение от zigretc писал вт, 08 июля 2008 16:58

, ПОТОМУ ЧТО ЭТО ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА ЧЕЛОВЕКА-ДАТЬ ЖИЗНЬ БУДУЩЕМУ.

Это в широком смысле.
Врач, спасший 1000 человек выполняет эту задачу не хуже, чем мать, родившая двоих. Ну и т.п.

[NuKEr]

Сообщение от vnhand писал вт, 08 июля 2008 16:54

У меня нет опыта употребления ни травы, ни героина, ни табака. Разницы не знаю Но уверен, что она не принципиальна. К сожалению, курящих слишком много, и табак так просто не запретить.

За разное количество наркотиков дают разный срок, по-моему.

Одного человека здесь банили уже за популяризацию наркоты

Я тебе расскажу про разницу. Вот героин разок попробовал и всё = часто бывает обратного пути нет. Пообщался с одним героинщиком. Он медик, по образованию, но это ему не помогло. 6 лет ада - из жизни просто вырвало. Соскочить полностью нереально - обычно если и "соскакивают", то вместо герыча жрут другую наркоту лошадиными дозами. В моём только подъезде двое молодых людей распрощались с жизнью из за этой хрени. Есть еще такие наркотики, что после уже так 10 примений можно навсегда попасть в дурку.

А наказания за хранения наркотиков такие: до определенной дозы для каждого наркотика - штраф, выше - срок. Так вот эти определенные дозы интересно подобрали - за достаточно скромное кол-во травы карают как за лошадиную дозу герыча, т.е. можно чуть поменьше герыча иметь и ограничиться штрафом, если что.

Я не за популяризацию, а за легализацию и нормальное объективное освещение проблемы наркотиков. А то молодежь жрёт всякое дерьмо...
Наркотики - плохо. ОК? (С) South park

[rugambler]

Сообщение от vnhand писал вт, 08 июля 2008 16:57

А по-моему, это просто лол)) То, что в истории осталось несколько геев ни о чем не говорит. Женатых и с детьми там больше.

Это не сильно катит, т.к. раньше просто чаще скрывали свою гомосексуальность.
И потом рассматривать надо не с точки зрения "кого больше", а с точки зрения "а что было бы, если бы вот некто не был бы гомосексуалистом".
Ну там Фреди Меркури к примеру. Или Рудольф Нуриев.

Я практически уверен, что произведения Чайковского не были бы столь велики, если бы он не был гомосексуалистом.

Сообщение от vnhand писал вт, 08 июля 2008 16:56

И сравнивать геев с инвалидами, как минимум, некорректно.

Прочитай там полностью - пример был про "видимость на публике".

[zigretc]

Сообщение от rugambler писал вт, 08 июля 2008 17:19

Много умирают и мало рожают.
И причина только в этом. Просто математически легко посчитать, если ты занимался проблемой. Только не надо каждому гомосексуалисту приписывать двоих детей сразу

В Китае ограничения на рождаемость для титульной нации не отменены еще.

Это в широком смысле.
Врач, спасший 1000 человек выполняет эту задачу не хуже, чем мать, родившая двоих. Ну и т.п.

Примитивно,один софизм.Почему много умирают-это к правительству.Почему мало рожают-вопрос к нам самим( у китайцев нищета жуткая,все равно 1 место в мире по рождаемости).
В Китае сняли ограничения.
Причем здесь врач? Ты о чем вообще?

[rugambler]

Сообщение от zigretc писал вт, 08 июля 2008 17:33

Примитивно,один софизм.Почему много умирают-это к правительству.Почему мало рожают-вопрос к нам самим( у китайцев нищета жуткая,все равно 1 место в мире по рождаемости).
В Китае сняли ограничения.
Причем здесь врач? Ты о чем вообще?

Я о том, что для тебя увеличение населения это похоже самоцель.
Т.е. лишь бы было больше.

А для меня - нет. Мне важно не больше, а лучше.

[zigretc]

Сообщение от rugambler писал вт, 08 июля 2008 17:51

Я о том, что для тебя увеличение населения это похоже самоцель.
Т.е. лишь бы было больше.

А для меня нет.

Конечно цель, а как-же иначе?Страна то ОГРОМНАЯ,места всем хватит.

[rugambler]

Сообщение от zigretc писал вт, 08 июля 2008 17:33

( у китайцев нищета жуткая,все равно 1 место в мире по рождаемости).

У китайцев это необходимость - в старости надо чтобы кто-то заботился.

Сообщение от zigretc писал вт, 08 июля 2008 17:55

Конечно цель, а как-же иначе?Страна то ОГРОМНАЯ,места всем хватит.

Обжитых мест немного.
Обживать - русские (по крайней мере большинство) уже не будет. Привыкли к комфорту.

Как ты предлагаешь решать эту проблему - непонятно. Лишь бы нарожать.
Ну будет у вас в Москве однокомнатная стоить как отель в дорогом районе Парижа. Все равно будет хотеться больше народу?

[Lure]

Сообщение от MightySan писал вт, 08 июля 2008 15:26

Не алкоголик, не укурок. Только мне вот неприятно, что после такого доброжелательного отношения к "легким" и "тяжелым" наркотикам в СМИ получается на практике, что непьющий человек - это пц какое отклонение от нормы...

К сожалению, СМИ ведут жесточайшую пропаганду алкоголя. Как MightySan уже замечал, почти нереально найти непьющих положительных героев фильмов и сериалов. Да и в былое время было ничуть не лучше, можно тот же инфернальный самый популярный советский фильм вспомнить ("Ирония судьбы", если кто не догадался). Очень поганая связка "бухло=весело=хорошо=праздн ик=счастье=хорошая компания" прокручивается по ящику постоянно. Я сам принципиально не употребляю и считаюсь почти в любом окружении ненормальным.

[zigretc]

Сообщение от rugambler писал вт, 08 июля 2008 18:01

У китайцев это необходимость - в старости надо чтобы кто-то заботился.

Обжитых мест немного.
Обживать - русские (по крайней мере большинство) уже не будет. Привыкли к комфорту.

Как ты предлагаешь решать эту проблему - непонятно. Лишь бы нарожать.
Ну будет у вас в Москве однокомнатная стоить как отель в дорогом районе Парижа. Все равно будет хотеться больше народу?

Решение комплексное(много писать).Я вот тебя не пойму-мрут да и х. с ними?И причем здесь Москва- в России много городов, и в них ситуация намного хуже.Или молча за всем наблюдать? Так развалится все, Дальний Восток и Сибирь-китайцы, Средняя Россия-таджики и т.п.Без людей нация погибнет-вот это страшно.

[CorwinXX]

Вряд ли гомосексуализм является причиной демографического кризиса.

Основная причина, на мой взгляд, это отсутсвие жилищных условий. Большинство молодых семей в России просто не в состоянии купить себе отдельную квартиру. Когда живёшь в двух комнатах вместе с родителями или в отдельной, но однокомнатной квартире, то желание заводить второго ребёнка резко падает.
В нормальной семье должно быть 2-3 ребёнка, а для этого нужна отдельная трёх-четырёхкомнатная квартира.
Хотя, раньше и по 3 человека в комнате жили, и воспринимали это нормально. Видимо, у людей повысились требования к комфорту, а "количество доступного комфорта" за этими требованиями не успеваят. Но те народы (в основном азиатские), у которых такие требования продолжают остоваться на низком уровне, неплохо размножаются.

Вторая по важности причина - феминизм. Женщины предпочитают не рожать детей, а делать карьеру. У нас достаточно тяжело получить нормальную работу женщине 27-ми лет без опыта работы и с двумя детьми (5 лет и 3 года) - так получится, если она ушла в декрет сразу после окончания института. Поэтому и не торопятся они рожать. ИМХО в идеале муж должен полностью обеспечивать семью, но не у всех мужчин это получается (особенно, если надо копить на квартиру). Да и многие женщины не хотят зависеть от мужа.
Даже если женщина не феминистка, то ей всё равно хочется "выходить в свет", приобретать и демонстрировать окружающим новые наряды и так далее. Что чаще всего отвечает муж после 12-тичасового (включая перерыв на обед и дорогу туда-обратно) рабочего дня на предложение "сходить погулять"? Да и детей не с кем оставить, если они маленькие. Вот и не хотят женщины сидеть дома, заниматься детьми и домашним хозяйством.

Третья проблема - отсутсвие нормальной инфраструктуры - детские сады, школы, детские поликлиники/больницы и т.п. Но это причина ИМХО существенно уступает по значимости предыдущим двум. А гомосексуализм в списке причин даже не знаю на каком далёком месте.

[zigretc]

сознаюсь, много наофтопил , просто обидно за происходящее.
А пида..сы-что о них говорить, много чести :x

[rugambler]

Сообщение от zigretc писал вт, 08 июля 2008 18:16

Я вот тебя не пойму-мрут да и х. с ними?

Мрут - лечить надо. У нас медицина в катастрофическом состоянии (и на рождаемость это тоже влияет есс-но) и смертность очень высокая.

Сообщение от zigretc писал вт, 08 июля 2008 18:16

И причем здесь Москва- в России много городов, и в них ситуация намного хуже.

Дак оттуда едут, а не туда. Т.е. не в количестве людей дело.

Сообщение от zigretc писал вт, 08 июля 2008 18:16

Без людей нация погибнет-вот это страшно.

Совсем не погибнет. Хотя изменится есс-но. Как и национальный состав россиян. Ну это везде так в мире.

Способ борьбы с этим через запрет гомосексуализма это все равно, что мухобойкой останавливать поезд.

А нормальный способ был бы: нормальные, бесплатные роддома (хотя бы на уровне хороших роддомов в СССР). При таких доходах от нефти это можно обеспечить.
Неперегруженные детские садики и школы.
Медицина, особенно детская.

Вот отсутствие этого - страшно. И не только потому что русских будет меньше. Важно не количество, а качество.

[rugambler]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 08 июля 2008 18:20

Вторая по важности причина - феминизм.

Я считаю эту причину следствием третьей.
При нормальных садиках/школах все было бы ОК с этим.

Имо, первая менее важна, чем третья.

[zigretc]

блин, бабла в стране много, а где оно сцука?Все достается гламурным подонкам и прочей пиздобратии.Какая нах демография, сосед себе яхту на 10 метров больше купил, теперь надо еще больше купить.Надоело эта ботва.
ВСЕ РАВНЫ-НО КТО ТО РАВНЕЕ. :(

[CorwinXX]

Сообщение от MightySan писал вт, 08 июля 2008 14:35

Ты прочёл прекрасную статью педии. Молодец.
В принципе, можешь на этом остановиться и уже сейчас всё для себя решить.
Но если хочешь можешь посмотреть на тех, кто не считает книгу мистификацией:
[Зарегистрироваться?]
А потом сюда:
[Зарегистрироваться?]
Ну и в довершение потом можешь набрать в гугле "дощечки книги велеса были известны" и посмотреть, что там высветится.

Я смотрел разные источники. Иначе откуда я бы нарыл упомянутые мной факты :

Сообщение от CorwinXX писал вт, 08 июля 2008 13:59

В процессе поиска я так же выяснил следующие факты:
Славянские племена занимали всю территорию от Британских островов до Аляски.
Греческие боги имеют славянское происхождение.
Все современные европейские (и не только) языки произошли от древнеславянского.
По всему миру в наскальных рисунках находят зашифрованные надписи на древнеславянском языке.
Петербург заложен по древнему плану в точке с координатами 60.00 и 30.00. На той же (60) параллели находятся все скандинавские столицы и Стоунхедж. На том же мередиане находятся Киев и {забыл какая древняя столица Египта}.

Данная статья в Викопедии, например, очень хорошо аргументирована.
Например

Сообщение от Цитата:

Но орфография «дощечек» показывает, что тот, кто их написал, не умел обозначать носовые: он воспроизводил их в соответствии с тем, как это гораздо позже делалось в польском языке; в то же время на «дощечках» есть места, показывающие изменения, которые позднее произойдут в сербском, хотя эти процессы взаимоисключают друг друга; в ряде случаев, наоборот, носовые выступают там, где этимологически их не было вообще (например, ренбы 'рыбы'). Во «Влесовой книге» отражено смешение Е и ять, хотя такая графика («бытовая») известна в надписях и берестяных грамотах лишь с рубежа XI и XII в., а фонетическое смешение началось ещё позже; отвердение шипящих и Ц — процесс ещё более поздний в славянских языках

И так далее.

Статьи на сайтах оппонентов в основном принимают существование Велесовой Книги за аксиому. Кроме того, пососедсву часто приводятся совсем уж бредовые факты типа тех, что я процитировал выше.

Даже более-менее аргументированные статьи используют очень спорную аргументацию. Пример:

Берут цитату оппонента (Жуковской):
Л.П. Жуковская:
"Фотография, опубликованная С. Лесным, не является снимком с доски.
............
Все это говорит о том, что фотографировалась не сама «до­щечка», а бумажная копия с нее или прорись."
и радостно восклицают:
"Л.П. Жуковская прямо говорит, что до­щечки были!"
"т.е. «копия с подлинной дощечки», на бытие коей прямо ука­зывает Л.П. Жуковская"

Разве это не абсурд?

Или Жуковская указывает, что какой-то звук появился только через несколько лет примерно так (пишу по памяти) "его можно найти в берестяных грамотах 12-го века", что подразумевает, что в берестяных грамотах до 12-го века (а также в "Слове о полку Игореве" и других ранних документах) его не было. Оппонент тут же делает вывод, что это не подделка, так как "эти берестяные грамоты были найдены позже, чем писалась эта книга, и автор не мог знать о них/предвидеть появление этого звука".

Опять абсурд. Идёт выворачивание аргументов наизнанку.


Приведу ещё один факт, который сильно против существования этой письменности. Сторонников Книги Велеса утверждают, что была целая библиотека на этой древней (существовавшей до появления глаголицы) письменности. Часть была распродана коллекционрам, часть бесследно исчезала.

Эти книги, если они существуют, стоят бешеных денег. Я не эксперт, но ИМХО миллионы долларов (уж не дешевле подлинников Шагала и т.д.). Сложно предположить, что кто-то уничтожил попавшие к нему в руки экземпляры (а как бы они бесследно исчезли?). Ещё сложнее предположить, что ни один из наследников тех коллекционеров (а сменилось уже несколько поколений) так и не выставил на продажу ни одной дощечки ни из одной из книг (а ведь, как утверждается, их было много).
Так же, учитывая количество найденных археолагами берестяных грамот, сложно объяснить тот факт, что они не нашли ни одной дощечки.

И так далее.
Вобщем, внимательно ознакомившись с мнением обеих сторон, я пришёл к выводу, что этой письменности не было. И Велесовой Книги тоже не было.
Хотя, скорее всего, существовала "протокирилица" - словянские слова, записанные греческими (возможно, с добавлением еврейских и/или грузинских букв) буквами.

[Galina Galanova]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 08 июля 2008 18:20

Вряд ли гомосексуализм является причиной демографического кризиса.

Основная причина, на мой взгляд, это отсутсвие жилищных условий. Большинство молодых семей в России просто не в состоянии купить себе отдельную квартиру. Когда живёшь в двух комнатах вместе с родителями или в отдельной, но однокомнатной квартире, то желание заводить второго ребёнка резко падает.
В нормальной семье должно быть 2-3 ребёнка, а для этого нужна отдельная трёх-четырёхкомнатная квартира.
Хотя, раньше и по 3 человека в комнате жили, и воспринимали это нормально. Видимо, у людей повысились требования к комфорту, а "количество доступного комфорта" за этими требованиями не успеваят. Но те народы (в основном азиатские), у которых такие требования продолжают остоваться на низком уровне, неплохо размножаются.

Вторая по важности причина - феминизм. Женщины предпочитают не рожать детей, а делать карьеру. У нас достаточно тяжело получить нормальную работу женщине 27-ми лет без опыта работы и с двумя детьми (5 лет и 3 года) - так получится, если она ушла в декрет сразу после окончания института. Поэтому и не торопятся они рожать. ИМХО в идеале муж должен полностью обеспечивать семью, но не у всех мужчин это получается (особенно, если надо копить на квартиру). Да и многие женщины не хотят зависеть от мужа.
Даже если женщина не феминистка, то ей всё равно хочется "выходить в свет", приобретать и демонстрировать окружающим новые наряды и так далее. Что чаще всего отвечает муж после 12-тичасового (включая перерыв на обед и дорогу туда-обратно) рабочего дня на предложение "сходить погулять"? Да и детей не с кем оставить, если они маленькие. Вот и не хотят женщины сидеть дома, заниматься детьми и домашним хозяйством.

Третья проблема - отсутсвие нормальной инфраструктуры - детские сады, школы, детские поликлиники/больницы и т.п. Но это причина ИМХО существенно уступает по значимости предыдущим двум. А гомосексуализм в списке причин даже не знаю на каком далёком месте.

CorwinXX, понравился твой ответ.
Хочу добавить, про женщин..
Все зависит от возраста женщины и спутника жизни, если есть взаимопонимание и общность взглядов ,тогда рождение ребенка и все домашние хлопоты, только в радость.
Мне кажется торопиться не надо, чаще всего рождение детей сразу после заключения брака , приносит в большей степени проблемы. Быт и нетерпимость , разрушают брак. :?
Есть смысл получить образование, стабильную работу ( причем, я считаю ,что женщина и мужчина имеют равные возможности), пожить совместной жизнью без детей , для понимания своих отношений ( в том числе и бытовых ) и только тогда рожать детей.

P.S гомосексуализм , не причина демографического кризиса (ИХМО)

[фараон]

Интересно, Задумывались ли Вы когда-нибудь, что один человек может любить другого человека. Просто любить. Что в этой любви пол вообще не имеет никакого значения? О том, что эти люди стремятся быть вместе с такой силой, что никакие табу или другие препятствия не могут этому противостоять.

Видели Вы хоть раз картину, когда тяжелая и неумолимая болезнь отбирала одного мужчину у другого. Первый уже смирился и ждал только мига избавиться от страданий. Второму только еще предстояло испытать все страдания от разлуки. Посмотрели бы Вы с какой нежностью и заботой он ухаживал за больным. Есть такой фильм.

По жизни я люблю женщину. Причем люблю без особого стремления заниматься с ней сексом. С этим нет проблемы. Вокруг нее всегда вакуум в окружении к которому принадлежу и я. Причина - ее увлечение девушками в смысле секса. Вот мне говорят, мы не придем на застолье или еще куда, если она там будет. Общественное мнение! Моя подруга по жизни долбит меня за это. А мне по барабану. Не хотите – не надо. Встречаемся не часто. Моя настойчивость и ее уважение ко мне, подвинули ее бросить пить. Она замужем. Любит своего мужа. Муж не прочь выпить и погулять. Ее дружба с Бахусом его нисколько не смущала. А мне нож в сердце.

Отношения между людьми не вписываются ни в какие общественные шаблоны. В этом и величие человека. У общества, стаи, вида свои жесткие регуляторные механизмы от природы. Эти механизмы настроены по принципу – ничего не правильно если это мешает размножению и продолжению рода. Отсюда и противоречия отношений между людьми и обществом. Если вогнать человека в строгие законы природы, то не будет великих поэтов, философов и ученых. Если дать волю человеческим фантазиям, то человек просто вымрет как вид. Где тут середина, компромисс определяется соответствующим этапом развития конкретного общества.