[Think]

Сообщение от y4eHuK писал сб, 22 декабря 2007 15:05

.Я не хочу быть частью стада,которая плывёт по течению и делает то,что им говорят и вдалбивают в голову через культуру.

Ответ понятен
...но мне кажется большенство, когда говорит "я не хочу делать как стадо" имеет ввиду, что делать будет всё на 180% наоборот.

Допустим когда все выходят со стадиона после матча или концерта у когонибудь хватит ума пойти на встречу массе потому, что забыл барсетку или плыть против течения по реке? да таких полно.

Секрет прост если ты не согласен со "стадом", то надо быть лояльным пока не доберёшься до стены или не выплывешь на край реки и не пойдёшь пешком. Всего то надо перехитрить их-стадо и не говорить ни кому об этом. Только вот когда у когото удается данное дело, то он почемуто начинает бычить типа всех обошел на повороте, но в голове стада умнейшие люди с большой энергетикой и они таких молодчиков перемалывают. А почему так получается? Да потому, что стадо имеет большую энергетику и если комуто в стаде плохо, ломают всех и вся.

[mont3ki]

Сообщение от ksion писал сб, 22 декабря 2007 16:25

я в армии служил.
и многое в этой жизни понял.

но отвечу армейской же мудростью: "армия - это школа жизни, но лучше пройти ее заочно"

есть вещи, которые истинны, но которые лучше бы не знать. как-то так.

Не могли бы Вы мне более точно написать о том,чему вы научились в армии?
Кстати,эта просьба касается всех,кто считает что армия даёт многое.
п.с."Теперь могу 15 раз подтянуться" такие плюсы можно опустить

[Nickaa]

Сообщение от y4eHuK писал сб, 22 декабря 2007 18:35

Не могли бы Вы мне более точно написать о том,чему вы научились в армии?
Кстати,эта просьба касается всех,кто считает что армия даёт многое.
п.с."Теперь могу 15 раз подтянуться" такие плюсы можно опустить

А какие посты тебя устроят? Напрмер "научился ложить кирпичь" или "научился ремонтировать автомобиль", "научился облуживать телефонные линии" - да каждый приведет кучу навыков, освоенных им во время службы в армии. Конечно в покер играть тебя там не научат, но разве только это надо уметь в жизни? Кстати, даже если ты смог 15 раз подтянуться, а до армии не мог ни разу - ради этого тоже стоило пойти.

[ksion]

Сообщение от y4eHuK писал сб, 22 декабря 2007 18:35

Не могли бы Вы мне более точно написать о том,чему вы научились в армии?
Кстати,эта просьба касается всех,кто считает что армия даёт многое.
п.с."Теперь могу 15 раз подтянуться" такие плюсы можно опустить

что жизнь - дерьмо, а люди - сволочи. в таком вот аксепте.

вобщем, бей первым. или тебе же хуже будет.

ну это давно известно - не верь, не бойся, не проси.

ps. а что еще?

[backgammon]

Каждый учиться только тому что он хочет научиться, что в армии, что в гражданской жизни. Просто армия это катализатор позволяющая освоить некоторые вещи гораздо быстрее. Ведь давно известно что стрессовая ситуация заставляет человека мобилизироваться.

А кто такие гопники, чей-то я не помню?

[mont3ki]

Я не уверен,что вы сможете привести достойный пример тому,чему я смогу научиться ТОЛЬКО в армии.

Положить кирпич,ремонтировать машину и бла бла бла я могу научиться и на гражданке,если я этого захочу.Да и к тому же,послушайте себя,уважаемый Nickaa. Вы на покерном форуме говорите о навыках,которые мы не собираемся использовать и играем в покер для того,чтобы это делали за нас другие.Мне наплевать,что думают обо мне люди,если я даже болтик не могу закрутить.Для этого мы занимаемся умственной деятельностью,чтобы физический низкооплачеваемый труд предоставить тем,кто не способен иначе зарабатывать на свою жизнь.

to ksion: Жизнь дерьмо?Люди сволочи?Я не думаю,что в армии я пойму что это так и есть.Насколько я понимаю,многие постеры в этой теме как раз говорили о том,что после армии люди ума набираются.С чего это жизнь после армии дерьмо?

"Бей первым" применимо разве что в драке и тут с вами полностью согласен.Во всём остальном это непременимо.
А то,что надо надеятся только на себя это общеизвестный факт,который я и без армии знаю.

В физическую форму я себя приведу гораздо лучше и быстрее в спортзале,миксуя тренажёры и бокс,к примеру.

Всё что вам дала армия - для меня не новость и я давно это знаю,не ходив в неё.Возможно я ошибаюсь,я буду вам глубоко признателен если Вы меня исправите.


п.с.Господа,уверяющие меня и остальную часть форума в том,что армия это полезная штука, почему вы молчите о факте "самоубийства" моего старого знакомого?Это сознательно или вы не придали этому значения?

[backgammon]

Сообщение от y4eHuK писал сб, 22 декабря 2007 21:01

Всё что вам дала армия - для меня не новость и я давно это знаю,не ходив в неё.Возможно я ошибаюсь,я буду вам глубоко признателен если Вы меня исправите.

п.с.Господа,уверяющие меня и остальную часть форума в том,что армия это полезная штука, почему вы молчите о факте "самоубийства" моего старого знакомого?Это сознательно или вы не придали этому значения?

Ну я например не пытаюсь тебя убедить что армия это круто и что там обязательно надо побывать, я всего лишь тебе хотел сказать что твое представление об армии не полное, а лишь частица которую пытаюсться нам предоставить (зомбирование).

Ну а по поводу самоубийства. Раз ты действительно хочешь услышать.
Пока я 2 года служил в армии, у нас было 2 попытки самоубийства.
Среди приятелей же, было 3 "удачных" попытки. Сколько было неудачных попыток я не знаю, как то не принято об этом рассказывать. В армии то все на виду.

Чему действительно я научился в армии и чему я наврятли научился бы в повседневной жизни. Это поведение в толпе. Остальное пусть останется при мне, этому я научился в покере.

[backgammon]

Сообщение от y4eHuK писал сб, 22 декабря 2007 02:31

Сложно в 17 не выглядеть на 18В последний раз мне дали 23 года
Спасибо за инфу про метлу

Сорри что выдернул из той ветки.
Ситуевину просто из армии вспомнил поэтому сюда и перенес.
Вобщем привизли новый призыв, меня к ним на карантин старшим. Строятся, смотрю, типу одному, 150 рост наверно, в форме лет 13-14 не больше. Спрашиваю, а сколько в гражданке дают, отвечает при определенной одежде от 7 до 10. Спрашиваю работал карманником чтоли?
Взгляд опустил и стесняясь так признался что да

[Nexttt]

Сообщение от y4eHuK писал сб, 22 декабря 2007 18:35

Не могли бы Вы мне более точно написать о том,чему вы научились в армии?
Кстати,эта просьба касается всех,кто считает что армия даёт многое.
п.с."Теперь могу 15 раз подтянуться" такие плюсы можно опустить

МНогие ошибочно полагают, что в армии они будут иметь дело с оружием, не спорю, оружие вы иногда будете держать в руках, и может даже постреляете... Но в основном, вашим оружием будет половая тряпка, щетка и швабра. Меня армия научила мыть полы.
Какие только полы я не мыл. Ну обычная кафельная плитка для пола не создает особых проблем, правда просто тряпкой протереть её недостаточно, у нас были такие щетки, которыми мы драили эту плитку, поскольку солдатские сапоги частенько оставляют следы. ЧТобы отмыть такой след, надо херачить эту плитку щеткой до опупения...
Полы в казарме у нас были деревянные, причем не крашеные, а покрытые специальной мастикой. Раз примерно в месяц наряд смывал эту мастику, точнее соскабливал обломками стекла, а потом наносил новую. В перерывах полы в казарме просто подметали и протирали влажной тряпкой. Это был блатной наряд, туда попадали за особые заслуги, подумаешь, подмести и шваброй протереть.
Полы на кухне были покрыты сантиметровым слоем жира, причем не только полы, но и стены до высоты примерно с полметра, я никогда не понимал, откуда он берется в таких количествах, казалось, что отмыть эту кухню просто не возможно... Мыть кухню было еще тяжко потому, что повар был дедушка, причем сцуко каратист, и любил поспаринговаться... В спаринге то я стоял нормально, но этот козлина бил пальцами, каратист мля, один раз как то неудачно мне пробил пальцем в грудь, попал между ребер, теперь всю жизнь это место болит. :( Кстати у этого повара-дедушки был повар-дух. СОвсем не каратист, пухленький такой парнишка, хороший... Ну вот повар дедушка по ночам делал из этого пухленького повара -духа настоящего мужчину, уж не знаю весь комплекс упражнений, разрыв селезенки душара получил, когда поднимал тяжелый бачек, операция,инвалидность, комиссация. Повара дедушку дембельнули в первых рядах, чтобы не отсвечивал... :( Вобщем, мыть полы на кухне приходилось в перерывах между спарингами...
Полы в туалетах самые непрестижные, но не такие уж страшные, ну подумаешь нассано, по крайней мере полы в туалете не нужно было драить наждачной шкуркой.
Самый прикол, эта железная лестница в трехэтажной казарме, учитывая высоту потолков, это как 4 этажное здание. ДЫк вот эту лестницу всю надо было отдраивать наждачной шкуркой 4 раза в день. Сапоги у солдат мокрые, лестница сразу ржавеет, непорядок. Должна блестеть. Я никогда в жизни так не въябывал, как в армии... Это тяжелая физическая работа, просто на максимуме возможностей организма. Вобщем, вспоминая армию, я вспоминаю эту железную лестницу, каждый наряд на которой я переживал как подвиг, эти бесконечные километры полов, которые мне довелось вымыть, отмыть или отдраить...

P.S. Еще был прикольный наряд, по каким то причинам, он очень нравился азерам, у нас было три азейбарджанца, в этот наряд нужно было как раз три человека, вот они и зажигали. Азейбарджанцы мыли посуду в столовой. Небольшое помещение с окошком, в которое поевшие солдаты бросали подносы с грязной посудой. В этом окошке стоял первый азейбарджанец, который ловил эту посуду, очищал от остатков еды и бросал в первую ванну. Всего в мойке было три ванны. Второй азейбарджанец мыл посуду в первой ванной и потом во второй ванне. Третий азейбарджанец споласкивал посуду в третьей ванной и расставлял чистую посуду на специальные сушилки. Наряд был не такой уж тяжелый, но кругом горячая вода, пар, запахи объедков, азейбарджанцы мокрые и грязные как черти колдовали с этой посудой как цирковые артисты. Причем, окошко маленькое, если приемщик в час пик начинает запаздывать, окошко размером с квадратный метр быстро забивалось грязной посудой полностью, причем доброжелательным солдатам доставляло особое удовольствие поприцельнее метнуть поднос с грязной посудой в еще оставшуюся щель, и ребятам в этом наряде приходилось не сладко... Не знаю, мне иногда приходилось тяжко на этой треклятой железной лестнице, но меняться на мойку мне не хотелось...

[ksion]

Сообщение от y4eHuK писал сб, 22 декабря 2007 21:01

Я не уверен,что вы сможете привести достойный пример тому,чему я смогу научиться ТОЛЬКО в армии.

to ksion: Жизнь дерьмо?Люди сволочи?Я не думаю,что в армии я пойму что это так и есть.Насколько я понимаю,многие постеры в этой теме как раз говорили о том,что после армии люди ума набираются.С чего это жизнь после армии дерьмо?

"Бей первым" применимо разве что в драке и тут с вами полностью согласен.Во всём остальном это непременимо.
А то,что надо надеятся только на себя это общеизвестный факт,который я и без армии знаю.

В физическую форму я себя приведу гораздо лучше и быстрее в спортзале,миксуя тренажёры и бокс,к примеру.

Всё что вам дала армия - для меня не новость и я давно это знаю,не ходив в неё.Возможно я ошибаюсь,я буду вам глубоко признателен если Вы меня исправите.

лично я повторяю - лучше пройти эту школу жизни заочно.
В армии ты поймешь - насколько люди сволочи. Я не уверен что это надо понимать. я бы не отказался это - не понимать.

хочешь научится драться — иди в армию
а не хочешь - не иди.

а учится там нечему

[CorwinXX]

Сообщение от y4eHuK писал сб, 22 декабря 2007 18:29

Да тут можно психом стать,постоянно держа мысль в голове,что вас это сильно бесит и раздражает.

Тебе тоже точно нужно в армию сходить - укрепить нервы и характер .

Попробуй посидеть 4 часа. Просто посидеть и ничего не делать - в тишине, в пустой комнате.

[Gnome]

Сообщение от y4eHuK писал сб, 22 декабря 2007 15:05

"Армия учит солдата выполнять приказы"- в этом то и дело.Из тебя делают животное,которое кормят и одевают,но одновременно эксплуатируют в своих целях.Меня не устраивает такое положение вещей,надеюсь Вас тоже.

впринципе с одной стороны я согласен, но с другой стороны работа в любой организации, где ты не являешься хозяином будет подходить под ту же самую фразу

[backgammon]

Сообщение от Gnome писал сб, 22 декабря 2007 23:21

впринципе с одной стороны я согласен, но с другой стороны работа в любой организации, где ты не являешься хозяином будет подходить под ту же самую фразу

не совсем.
В армии, Ты в принципе можешь даже послать начальника, и что тебе грозит, пару нарядов...
а представляешь если послать начальника на работе, вперед без выходного пособия

[mont3ki]

to Nexttt - полы я научился мыть,как только переехал в Москву
to CorwinXX с нервами у меня всё впорядкеИ по поводу характера- я не позволю какой-то тупой макаке мне приказыватьНе люблю,когда со мной разговаривают в таком тоне
to Gnome Если я работаю на кого-то,то мои отношения с этим человеком чисто деловые и есть рамки,которые должен охранять закон.Слово "право" в организации имеет большой вес,а вот в армии думаю наоборот

[Gnome]

Сообщение от y4eHuK писал сб, 22 декабря 2007 23:36

to Nexttt - полы я научился мыть,как только переехал в Москву
to CorwinXX с нервами у меня всё впорядкеИ по поводу характера- я не позволю какой-то тупой макаке мне приказыватьНе люблю,когда со мной разговаривают в таком тоне
to Gnome Если я работаю на кого-то,то мои отношения с этим человеком чисто деловые и есть рамки,которые должен охранять закон.Слово "право" в организации имеет большой вес,а вот в армии думаю наоборот

да понятное дело, если работаешь на кого-то, то тебя никто не заставляет, можешь послать начальника и пойти работать куда-нибудь ещё я просто сравнил

[Инвестор]

y4eHuK, я в армии научился ладить с людьми. Выстраивать с ними отношния. Я ни разу в армии не дрался(по серьезному), меня никто не пытался чморить, так же как и я никого не притеснял. Я научился все вопросы решать мирно и разруливать ситуации, которых, поверь, было немеряно. Скажу более, я научился любить людей и видеть в них не быдло, как ты пишешь, а личностей. И, доложу я тебе, в каждом челе, даже в самом отъявленном мерзавце, есть хорошее. Попробуй относица к людям добрее и увидишь, что мир вокруг станет лучше.
Были такие экземпляры, что пипец просто. И судимые(три ходки, два убийства, 29 почти лет, а мне, сопливому 19 летнему сержанту им управлять надо было) и даги( реальные горцы, у которых понятия сильно от наших отличаюца) и спесивые чеченцы, ебущие своего земляка, вместо утренней зарядки(взяли с собой гомика из своего села) и чел из десбата, у которого побегов штук 15 и куча всяких разных личностей, которых ты ставишь ниже уровнем.
Ненависть к ним, позиция - я умнее всех, а вы все быдло, поверь не самое лучшее отношение к людям. Они будут платить тебе
той же монетой.

[Octopus]

Что-то дискуссия нешуточная разгорелась по поводу армии.
У меня только один друг служил, что могу сказать - пришел
с полным отсутствием желания чего-то добиваться, почти сразу
бросил институт, пошел работать охранником в магазин,
потом в казино, где и по сей день успешно трудится за 15-20К,
а прошло уже лет восемь с возвращения. Общаться на любую тему
вообще невозможно - абсолютная некомпетентность в любом вопросе,
страшная лень, лишь бы не перенапрячься и все такое -
т.е. поговорить не о чем давно уже, качает картинки на мобилу....
Жену завел, теперь есть кому обслуживать, он и рад.
а ведь отличником почти был, очень неглуп от природы.
Много "хорошего" рассказывал про службу, беспредел один.

А мое отношение такое - в идеале армия, может, и не лишняя
для какого-нибудь раздолбая, типа моего брата, мозги вправят
однозначно. Но наша действительность настолько ужасна,
что риск несопоставим с выгодой. Постоянно везде что-то мерзкое
происходит, насилие всеобъемлющее, не имеющее с нормальной
здоровой дедовщиной ничего общего. Не зря люди бегут, калечатся,
вешаются, не поверю, что психи одни кругом. Второе - это еда.
Точнее - ее отсутствие. Два года голодать - это не для всех подходит.
Отдельный вопрос - эксплуатация дармовой рабсилы всякими
мразями в погонах на своих дачах, виллах, заводах и т.д.
Практикуется повсеместно, и бороться с вышеперечисленным
никто не собирается. А я лично не считаю себя чьим-то рабом.
Плюс, нельзя сбрасывать со счетов
длительное отупляющее воздействие на мозг.

Итого, плюс один, минусов много.

[mont3ki]

Сообщение от Инвестор писал вс, 23 декабря 2007 08:55

y4eHuK, я в армии научился ладить с людьми. Выстраивать с ними отношния. Я ни разу в армии не дрался(по серьезному), меня никто не пытался чморить, так же как и я никого не притеснял. Я научился все вопросы решать мирно и разруливать ситуации, которых, поверь, было немеряно. Скажу более, я научился любить людей и видеть в них не быдло, как ты пишешь, а личностей. И, доложу я тебе, в каждом челе, даже в самом отъявленном мерзавце, есть хорошее. Попробуй относица к людям добрее и увидишь, что мир вокруг станет лучше.
Были такие экземпляры, что пипец просто. И судимые(три ходки, два убийства, 29 почти лет, а мне, сопливому 19 летнему сержанту им управлять надо было) и даги( реальные горцы, у которых понятия сильно от наших отличаюца) и спесивые чеченцы, ебущие своего земляка, вместо утренней зарядки(взяли с собой гомика из своего села) и чел из десбата, у которого побегов штук 15 и куча всяких разных личностей, которых ты ставишь ниже уровнем.
Ненависть к ним, позиция - я умнее всех, а вы все быдло, поверь не самое лучшее отношение к людям. Они будут платить тебе
той же монетой.

Уважаемый Инвестор,возможно вы не правильно меня поняли.Я с вашей позицией полностью согласен.У меня нет к ним ненависти,они не сделали мне ничего плохого.Просто я хочу себя огородить от такого общества и общаться с интересными людьми.
Даже если я ставлю человека ниже себя уровнем- я никогда ему этого не покажу.Я сторонник мирного решения проблем и притеснение кого-либо это явно не для меня.

[Инвестор]

Сорри за оффтоп(чет водка такая хорошая). y4eHuK, ище раз назавешь миня на ВЫ - поставлю в угол, на горох. Страшна? ))))))))
Попробуем обобщить: Хорошему человеку нигде ничего не будет, а плохого не жалко.
О какая формулировка зачотная.

[Andy Sopl]

Сообщение от Инвестор писал вс, 23 декабря 2007 12:32

Хорошему человеку нигде ничего не будет, а плохого не жалко.

Тут рассуждают, не про то выживет ли человек в армии, а про пользу от службы.
Интересно, есть ли сторонники службы среди тех, кто не служил?
Надоело читать посты типа, - "ты - салага не служил и нихрена в жизни не понимаешь".
Аргумент про то, что в армии можно научиться класть кладку вообще убил. Просто смешно. В тюрьме тоже можно научиться какому-нибудь ремеслу, может и там полезно посидеть годок-другой. Кстати, среди бывших заключенных не мало тех, кто утверждает, что от этого может быть польза и что там хорошая школа жизни.