[Gnome]

Сообщение от Pаul писал ср, 19 декабря 2007 04:10

Вау, Octopus ты чего, это же брат твой, зачем писать на форумы, как будто ты для него сосед или дядя?
Брат родной! Дай ему люлей, если не поймёт дай ещё!
У самого два брата, я средний, так что знаю обе стороны вопроса.
Только физическое воздействие! По другому в таком возрасте не поймёт. Спасай его пока не будет поздно. Ты его брат и тебе можно, потом он тебе спасибо скажет, поверь. И с родителями на эту тему поговори, чтобы на его сторону не вставали, хотя бы временно.

Армия его исправит, физическим воспитанием, это факт. Так почему тебе этой армией самому не стать, хотя бы на месяц?

я пока не видел ни одного человека, которого бы армия исправила
физическое воздействие - это только на определенный тип людей может подействовать, и то не факт, это самый идиотский метод на мой взгляд, по мне так лучше вообще вариант с самообеспечением и полной ответственностью за свои финансы, чем побить брата, чушь какую-то предложил, вобщем

[Gudini]

NL_only прав
Кстати Армия хороший лекарь от забурения и итд итп
Пару лосей от дембелей и от "бурости" мало что остается...

[Nickaa]

Сообщение от Gnome писал ср, 19 декабря 2007 19:49

я пока не видел ни одного человека, которого бы армия исправила

А я видел, и не одного. Например у моей знакомой сын был полным раздолбаем - кое как пристроили его в институт, но он учиться не хотел, гулял, пил и т.д. Вылетел конечно уже на первом курсе. Отец сказал, все, пусть идет в армию (хотя мать всеми силами пыталась этому сопротивляться).
Через полгода он уже сам понял, каким был дураком, к дембелю попросил родителей собрать все документы для восстановления в институте. Уволился старшим сержантом. Сейчас доучивается, нормальный парень стал, жениться собрался. А что б с ним было, отмаж его родители снова от армии? Большой вопрос!
А ты Гном, похоже армию только по телевизору видел.

[Gnome]

Сообщение от Nickaa писал чт, 20 декабря 2007 19:47

А я видел, и не одного. Например у моей знакомой сын был полным раздолбаем - кое как пристроили его в институт, но он учиться не хотел, гулял, пил и т.д. Вылетел конечно уже на первом курсе. Отец сказал, все, пусть идет в армию (хотя мать всеми силами пыталась этому сопротивляться).
Через полгода он уже сам понял, каким был дураком, к дембелю попросил родителей собрать все документы для восстановления в институте. Уволился старшим сержантом. Сейчас доучивается, нормальный парень стал, жениться собрался. А что б с ним было, отмаж его родители снова от армии? Большой вопрос!
А ты Гном, похоже армию только по телевизору видел.

ну это скорее исключение, ты прав по поводу того, что я армию к счастью видел только по телевизору, у меня у родителей как-то не было сомнений в том, помочь мне с армией или нет, когда с универом проблемы были, и вобщем у них даже в мыслях не было такого, чтобы отправить меня в армию, чтобы я там ума набрался
но по рассказам тех, кто там был, рассказы у них правда можно сказать точь в точь совпадают, да и вобщем ну я тоже не могу сказать, что много примеров у меня, но вот знаю несколько человек, которые в армии служили, как были идиотами, так ими и остались вобщем.
просто мне кажется армия - это уж слишком жестко и не обязательно получать сапогом по морде 2 года или сколько там щас, чтобы понять какие-то элементарные вещи

[Nickaa]

Сообщение от Цитата:

ты прав по поводу того, что я армию к счастью видел только по телевизору

Твои высказывания - типичный стереотип, навязанный нам средствами массовой информации в период так называемой "гласности". Большинство тех кто прошел срочную службу с этим не согласится.

[kozmor]

Этим летом отмечал с каратистами , дядьками по 40 лет, сдачу 2го дана. Так вот немного подвыпив, они стали вспоминать армию, какие они переносили там тяжбы и лишения. И в конце меня уговаривали, чтобы я сходил и обязательно не косил. :o Так вот, когда после армии прошло лет 20, наверное все будут настольгировать и вспоминать как это было круто, а вот когда я общаюсь с друзьями-ровесниками, которые только пришли, все говорят нечего там делать!

[Nickaa]

Сообщение от k0zm0r писал чт, 20 декабря 2007 22:04

Этим летом отмечал с каратистами , дядьками по 40 лет, сдачу 2го дана. Так вот немного подвыпив, они стали вспоминать армию, какие они переносили там тяжбы и лишения. И в конце меня уговаривали, чтобы я сходил и обязательно не косил. :o Так вот, когда после армии прошло лет 20, наверное все будут настольгировать и вспоминать как это было круто, а вот когда я общаюсь с друзьями-ровесниками, которые только пришли, все говорят нечего там делать!

Может просто твои друзья еще не поняли, как много всего им дала армия. Видимо это доходит не сразу. Кок говорится "большое видится на расстоянии".

[Gnome]

Сообщение от Nickaa писал чт, 20 декабря 2007 20:55

Твои высказывания - типичный стереотип, навязанный нам средствами массовой информации в период так называемой "гласности". Большинство тех кто прошел срочную службу с этим не согласится.

я вполне могу это допустить, потому что, как уже сказал, своими глазами я это не видел, но что-то не подсказывает, что если там люди выбрасываются из окна, стреляются или им ампутируют всякие конечности и не только, то видимо там что-то не в порядке все-таки
вобщем, если даже на военных сборах после военной кафедры, ужасные условия для существования, питание такое, что вобщем лично я не знаю, как это есть(тут информация совсем свежая, те, кто со мной учились там были летом и много видео всякого засняли и рассказы красноречивые весьма), то я даже боюсь представить, что творится у тех, кто проходит срочную службу, а ещё дедовщину тоже никто не отменял и думаю глупо отрицать этот факт, и не станешь ты спорить с тем, что в армии практически любой человек может и скорее всего будет подвергаться физическому воздействию

[Andy Sopl]

Как много дает армия говорят те, кто там был, от обиды за бесцельно потраченное время. Жизнь сегодня слишком динамична, чтобы можно было безнаказанно просто так выкинуть из нее полтора года.
А аргументы типа, - он был алкашом/наркоманом, а пришел человеком, пусть слушают алкаши и наркоманы. Нормальному человеку в армии нечего делать.
Вот заберут в армию кого-нить типа Vision, он потом написал бы тут, "как много ему дала армия"

[Nickaa]

Сообщение от Цитата:

вобщем, если даже на военных сборах после военной кафедры, ужасные условия для существования, питание такое, что вобщем лично я не знаю, как это есть(тут информация совсем свежая, те, кто со мной учились там были летом и много видео всякого засняли и рассказы красноречивые весьма), то я даже боюсь представить, что творится у тех, кто проходит срочную службу, а ещё дедовщину тоже никто не отменял и думаю глупо отрицать этот факт, и не станешь ты спорить с тем, что в армии практически любой человек может и скорее всего будет подвергаться физическому воздействию

Спорить не буду, всякое бывает, но насилие есть не только в армии, но и в гражданской жизни. С питанием конечно на всех не угодишь, но с голоду никто еще не помер. А дедовщины к сожалению стало гораздо меньше. Сейчас в казармах иногда на каждого солдата по 2 офмцера, а порядка больше не стало.
Раньше поставил дедам задачу и знаешь, что она будет выполнена, а щас надо лично стоять над солдатом, иначе никто ничего делать не будет.

Сообщение от Цитата:

А аргументы типа, - он был алкашом/наркоманом, а пришел человеком, пусть слушают алкаши и наркоманы. Нормальному человеку в армии нечего делать.

Помоему тут как раз речь идет о не совсем нормальном человеке - или ты думаешь игроман лучше наркомана?
Но что-то у нас сплошной оффтоп, давай на этом закончим.

[kozmor]

[quote title=Nickaa писал пт, 21 декабря 2007 00:41]

Сообщение от Цитата:

А дедовщины к сожалению стало гораздо меньше.

Думаю тут и впрямь лучше закончить

[Gnome]

Сообщение от Nickaa писал пт, 21 декабря 2007 00:41

Но что-то у нас сплошной оффтоп, давай на этом закончим.

вобщем да, вопрос актуальный, продолжим в моём разделе лучше обсуждать отдельной темой армию, возможно интересная дискуссия может получиться

[Nickaa]

Сообщение от Gnome писал пт, 21 декабря 2007 02:16

вобщем да, вопрос актуальный, продолжим в моём разделе лучше обсуждать отдельной темой армию, возможно интересная дискуссия может получиться

Да я не против, но хотелось бы услышать еще кого нибудь, знающего этот вопрос на собственном опыте, а то очень трудно спорить с людми, которые абсолютно "не в теме". Они твоих доводов просто не понимают.

[Gnome]

Сообщение от Nickaa писал пт, 21 декабря 2007 02:40

Да я не против, но хотелось бы услышать еще кого нибудь, знающего этот вопрос на собственном опыте, а то очень трудно спорить с людми, которые абсолютно "не в теме". Они твоих доводов просто не понимают.

так в этом и есть смысл темы, пообщаться с теме, кто в теме всегда полезно, ты же, судя по всему, изнутри всё это знаешь весьма хорошо

[Nickaa]

[quote title=k0zm0r писал пт, 21 декабря 2007 00:53]

Сообщение от Nickaa писал пт, 21 декабря 2007 00:41

Думаю тут и впрямь лучше закончить

Вот яркий пример - человек явно осуждает мои слова, хотя сам, я уверен, даже не сможет сказать, что такое дедовщина.
Скорее всего он думает, что это когда старослужащий бьет молодого.
Но это совсем не дедовщина - это неуставные взаимоотношения, и тут совершенно не важно сколько они прослужили. Дедовщина - это когда командует не тот кто выше по званию, а тот кто больше прослужил. И это часто бывает правильно - молодой сержант, пришедщий из учебки не сможет обеспечить выполнение задачи так-же хороше, как опытный старослужащий солдат. Конечно у дедов чаще всего не самые популярные методы убеждения, но уверяю вас, далеко не все сводится к "сапогом по морде".

[Gnome]

[quote title=Nickaa писал пт, 21 декабря 2007 03:28]

Сообщение от k0zm0r писал пт, 21 декабря 2007 00:53

Вот яркий пример - человек явно осуждает мои слова, хотя сам, я уверен, даже не сможет сказать, что такое дедовщина.
Скорее всего он думает, что это когда старослужащий бьет молодого.
Но это совсем не дедовщина - это неуставные взаимоотношения, и тут совершенно не важно сколько они прослужили. Дедовщина - это когда командует не тот кто выше по званию, а тот кто больше прослужил. И это часто бывает правильно - молодой сержант, пришедщий из учебки не сможет обеспечить выполнение задачи так-же хороше, как опытный старослужащий солдат. Конечно у дедов чаще всего не самые популярные методы убеждения, но уверяю вас, далеко не все сводится к "сапогом по морде".

да, возможно я путаю такие понятия, но ведь неуставные отношения - это очень распространено, так? плюс риск для здоровья в армии - это нельзя отрицать?
плюс, если опять же более менее верить тому, что говорят, то в европейских и других армиях нет проблем в таких масштабах.
да и вообще, почему, если я должен слушать какого-то тупоголового сержанта, я же человек, а не собака, чтобы мне какой-то хрен приказывал, я, как минимум, и сам не глупее многих из них вместе взятых

[Nexttt]

Сообщение от Nickaa писал чт, 20 декабря 2007 22:13

Может просто твои друзья еще не поняли, как много всего им дала армия. Видимо это доходит не сразу. Кок говорится "большое видится на расстоянии".

http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0+&search=SearchБыл еще хороший ролик "Даг в армии". , там здоровый такой дагестанец прикольно так дубасил табуреткой по башке робких русских 18-летних подростков. Видимо эти южные народности как-то быстрее развиваются, что-ли, но в армии они нашим скучать не дают

[FroZer]

На ютубе много чего на эту тему. Вот полный ролик этот:

[Nickaa]

Ну и что это все показывает?
Придурков везде хватает. Щас вон интернет забит роликами про молодежные разборки, где толпой мочат одного. И что теперь - ребенка на улицу не выпускать?
А "прописки" в студенческих общежитиях? Это что - лучше дедовщины? И в институты лучше не поступать?

[Nexttt]

Сообщение от Nickaa писал пт, 21 декабря 2007 09:12

Ну и что это все показывает?
Придурков везде хватает.

Ну где то их больше, где то их меньше, да и ведут они себя везде по разному... ТУт народ грамотный, разберется я думаю...