[vigi1ante]

А вообще по сути каждый выживает как может в этом мире, кто то уже с рождения имеет огромное преимущество над другими, а человек на всём протяжении своего развития стремился проявить своё доминирование над другими, рабство было и всегда будет, работать за деньги, которых хватает только на банальное существование это и есть рабство. А самые безнравственные в этой системе по мне это владельцы покер румов, гребущие рейк . Уменьшить бы его раза в 2, сразу дышать легче стало бы.

[Mirth]

Сообщение от хе-хе™

Безусловно.

Реклама - двигатель торговли. Известное мнение, что хороший товар не нуждается в рекламе - бытует только в головах психически больных людей.

А торговля - основа всей цивилизации.



Нет, конечно. Ссуживание денег под проценты - такая же основа цивилизации как и торговля.

Гы. То есть, если я не смотрю рекламу - я психически болен?

[хе-хе™]

Сообщение от Mirth

Гы. То есть, если я не смотрю рекламу - я психически болен?

Потрясающий вывод

[DXC30]

а то что банки делают деньги из воздуха, создают "ненастоящих" денег в 5-10 раз больше, чем у них реально лежит в хранилище?? я думаю откуда ноги растут у ипотечного кризиса объяснять не надо, так что насчет паразитирования я бы ой как поспорил...

[Mister_M]

Сообщение от Wonkon

...
Ведь абсолютного равенства игроков можно добиться за одну секунду. Сделайте онлайн анонимным. Уберите никнеймы. Все. Все базы и подовляющее число исторических калькуляторов станут бесполезными. Ну а риалтайм калькуляторы это детская игрушка согласитесь. Спросите здесь регуляров. Они согласятся с подобным? Давайте спросим?

Сообщение от FroZer

...
Во-первых согласиться можно, но зачем? Это уже будет не покер, а ближе к орлянке и слотам. Даже фиши не согласятся на это. Зачем добиваться равенства игроков в интеллектуальной игре?
....

Надеюсь не сочтут за рекламу в кейке это есть, там можно менять ник раз в неделю

Сообщение от DXC30

а то что банки делают деньги из воздуха, создают "ненастоящих" денег в 5-10 раз больше, чем у них реально лежит в хранилище?? я думаю откуда ноги растут у ипотечного кризиса объяснять не надо, так что насчет паразитирования я бы ой как поспорил...

Он [хе-хе™] скорее всего не видел "деньги - пирамида долгов".

[FroZer]

Надеюсь не сочтут за рекламу в кейке это есть, там можно менять ник раз в неделю

Раз в неделю и безымянное поле - это разные вещи)

[хе-хе™]

Сообщение от DXC30

а то что банки делают деньги из воздуха, создают "ненастоящих" денег в 5-10 раз больше, чем у них реально лежит в хранилище?? я думаю откуда ноги растут у ипотечного кризиса объяснять не надо, так что насчет паразитирования я бы ой как поспорил...

Злоупотребление полезными инструментами не делает их изначально вредными.

Это, вроде, очевидно.

Очевидно, что без банков существование современной финансовой системы просто невозможно. О чем тут говорить-то?

[Wonkon]

Сообщение от FroZer

Раз в неделю и безымянное поле - это разные вещи)

Не очень понятно, если Вы ратуете за покер как интеллектуальную игру и его спортивную составляющую, чем Вам мешает безымянное поле?
В больших и хороших казино в оффлайне играют именно так. За столом собираются 9-10 абсолютно не знакомых друг другу людей и вся инфа о стиле игры противника собирается только во время сессии. Именно это является идеалом чистого покера. И это можно полностью симулировать введя в онлайне сессионные ники типа Игрок Номер 1, Игрок Номер 2 и т.д. Естественно объявляя о смена реального игрока, когда кто нибудь встает и покидает стол, а на его место садится кто-то другой. Тогда большинство "технологических" преимуществ профессионалов пропадет, и онлайн сделает реальный гигантский шаг к чистоте и спорту. Где Вы увидели в этом слоты или орлянку?

[Wonkon]

Специально напишу отдельным постом.
Меня просто поражает, как люди считающими себя "про" так усиленно рубят ветку на которой сидят. Ведь именно их гонка за получением "технологического" превосходства над рыбой, рано или поздно приведет к тому что случится то, что я описал в вопросе Фрозеру. В той или иной форме. Не важно. Не думаю что хотя бы кому нибудь из людей желающих получать ежемесячный стабильный доход от покера это понравится и позволит рассчитывать на ту же стабильность. Может быть не стоит лицемерить и попытаться сказать правду хотя бы самим себе? И только в этом предостережении весь смысл открытого топика. Жалко что поняли это только единицы.

[shaus]

Сообщение от troll891

Из всего этого понял что Вонкон так и не начал играть в плюс и теперь в этом виноваты проги со статистикой у всех подряд

не думаю, что человек пишущий таким слогом, рассуждающий и смотрящий вперед по делу не может побить какиенить нл100
-1

Сообщение от Wonkon

если угроза вымирания будет велика, действительно ники отменят, столы сделают анонимными. Рыбу это не испугает. А вот по регулярам долбанет очень серьезно. .

нормально, я иногда играю нл25 и нл 50 без статов в АБЦ покер с нормальным плюсом
1К\месяц на хлеб делается без прог.

Сообщение от badlife

Внезапно, распахивается дверь и в зал вваливается огромная толпа недоносков во главе с Валком .....который уже на ходу с кем-то ругается ,обзывает и попутно учит судью как проводить турниры и как жить должен вон-то парень по имени Иван за 3 столом. Далее сославшись на новое правило (мол количество фигур не регламентировано ) сгребают с досок нах..й все фигуры оставляя 3 и (предварительно вооружившись знаниями из 2-х страничной брошурки " Как не прое..ть партию имея 3 фигуры против 3 соперника") и делят с гроссмейстерами и мастерами с 1 по 30000 место .........далее жадно схватив свои честно выйгранные 3 доллара Валк с толпой бежит на трамвай попутно ебоша друг друга и забирая 10 центовые монеты потому что зарегены еще в 100 таких турнирах и за день надо успеть выйграть побольше 3 долларовых турниров .
В конце дня Валк приходит в шахматный клуб где собираются любители древней игры и с недоумевает почему эти вроде бы не агрессивные и культурные парни обзывают его Пидерастом и норовят навалять люлей. Он же честно играл.
.

гоготал долго и громко, по моему этот пост заслуживает 1К в рейтинг автару

[Deimos256]

Я считаю что -ев для всех это появление покерных школ, для нл400 и выше это конешно мало чем отразицца но вот то что реги рейк мелят до нл200 это уже очень заметно

[Wonkon]

Сообщение от Deimos256

Я считаю что -ев для всех это появление покерных школ, для нл400 и выше это конешно мало чем отразицца но вот то что реги рейк мелят до нл200 это уже очень заметно

Почему для всех? Для румов это безусловный +ЕV

[shaus]

форум затих.............идет катка -))

[flexx]

Сообщение от patcher

По-моему, одна из главных прелестей соревновательного процесса заключается именно в выигрыше у конкретного противника. Анонимным спорт, да и вообще любое состязание в широком смысле, не может быть в принципе, в чем интерес выигрывать неизвестно у кого абсурд какой-то

Думаю, что популярность раш-покера в известной мере опровергает ваше утверждение.

[Pad0n0k]

В целом идея ТС понятна. Но ИМХО преимущество софта сильно преувеличено. Вы описываете софт для анализа статистики так, будто это нечто такое, дающее огромное, чуть ли не шулерское преимущество. Я не совсем с этим согласен. Опишу свое отношение к проге PokerTracker3. В покер играю не первый год. Сейчас играю Fixed Limit 1-2$.
Лично мне PT3 дает
- быстрый поиск столов с фишами
- возможность эффективно играть не 1-2 стола, а 3-4
- возможность видеть СВОЮ статистику и анализировать свои раздачи после игровой сессии.
- с первого взляда определить, кто за столом фиш, а кто более-менее нормальный игрок.
- возможность одним глазом смотреть телек, и тем не менее более-менее ориентироваться за столом.
На стол я вывожу целую пачку статов, но реально в момент принятия решения использую VPIP, PFR, AF, WTSD. Ну может еще статы, связанные с защитой/кражей блинов.
Предположим, что подобный софт запретили бы. Что бы изменилось для меня, для фишей и для других регов?
Ну лично я стал бы играть не больше двух столов. Играть на расслабоне, отвлекаться, играть на автопилосте уже не получится. Мне пришлось бы пристально следить за ходом каждой раздачи, писать много нотсов. Кроме того, мне пришлось бы в файлик писать имена фишей (ну или бадди-лист, если это не сочтут за шулерский прием), отмечать сильных регов. Я бы тратил бы в 10 раз больше времени на выбор столов, часто бы пересаживался.
Мне например не важно, какие именно статы у игрока - 50\20 или 70\10 если я увидел, что он колировал в холодную 74s и резйли из утг А2о. Мой почасовой доход уменьшился бы из-за меньшего кол-ва столов и более сложного тейблселекшна. Меньше рейбкек, меньше бонусов. Доход рума тоже уменьшился бы.
Что изменилось бы для фиша? Мне кажется, что ничего, кроме того, что мне будет нужно не 2 секунды, а 2 минуты, что бы понять, что он фиш.
Вот я смотрю воды с CardRunners Шнайдераса. Так он в половине водов вообще без статов играет. И вроде фишам от этого не легче, и фраз типа "ой, я не могу принять здесь решение, т.к. у меня нету статов" я там не слышу.
Я не буду отрицать, что играть внимательно два стола со статами плюсовей, чем так же играть два стола, но без статов. Но мне кажется, что разница не велика.
Если посмотреть на историю развития ПТ, вы скажете он сильно прогрессировал? По мне так если сравнить ПТ2 и ПТ3, то качественного улучшения я не вижу. Изменилась структура базы, изменился гуй, имзенился HUD, добавилась тысяча ненужных мне статов и опций. Но мозги заменять он как не умел, так и не умеет. А сколько ему лет? По моему не меньше шести. Мощности настольных ПК за это время выросли в десятки раз. Я помню, что когда-то юзал ПТ2 на Duron700 и 128мб RAM. а сегодня PhenomIIx4 + 4ГБ RAM вполне мне по карману.
Может я играю в другой покер, может на высоких лимитах все не так, и там тебя сразу рвут на тряпки, если у тебя нет статов. мэй би. выше FL 3-6$ я никогда не играл.

[Lure]

Сообщение от shaus

не думаю, что человек пишущий таким слогом, рассуждающий и смотрящий вперед по делу не может побить какиенить нл100

Это абсолютно не связанные вещи, ты ещё скажи что любой умный человек может получить КМС по шахматам, или успешно решать олимпиадные задачки по математике за короткое время, или писать классные стихи. В онлайн покере может не хватить одного ума, нужны и другие качества - умение принимать быстрые решения, контроль эмоций.

[nuclear]

Сообщение от shaus

не думаю, что человек пишущий таким слогом, рассуждающий и смотрящий вперед по делу не может побить какиенить нл100
-1

lol Посмотри самое первое сообщение Вонкона на этом форуме. http://forum.cgm.ru/okolo_pokernogo_...html#post75547
Прошло 4 года, а репертуар не изменился: обличение румов, предрекание смерти онлайну, любые советы заняться улучшением собственной игры отметаются с негодованием.

Зато какой слог!

[Wonkon]

Сообщение от nuclear

lol Посмотри самое первое сообщение Вонкона на этом форуме. http://forum.cgm.ru/okolo_pokernogo_...html#post75547
Прошло 4 года, а репертуар не изменился: обличение румов, предрекание смерти онлайну, любые советы заняться улучшением собственной игры отметаются с негодованием.

Зато какой слог!

Молодой человек! По существу обсуждаемого вопроса есть что сказать? Кроме попытки побрызгать слюнями на мою скромную персону.

[Lure]

Сообщение от nuclear

lol Посмотри самое первое сообщение Вонкона на этом форуме. http://forum.cgm.ru/okolo_pokernogo_...html#post75547
Прошло 4 года, а репертуар не изменился: обличение румов, предрекание смерти онлайну, любые советы заняться улучшением собственной игры отметаются с негодованием.

Зато какой слог!

Прикольно было посмотреть. Оказывается, Wonkon уже в 2006 писал выЙгрыш через "й", а я-то думал, что такое написание из серии "русский мая не радной языка" распространяли Джипси и Zedmor несколько позже.

А по существу могу сказать, что вариант с обезличиванием всех игроков не прокатит, слишком много тогда пространства для разного рода мошенничества.

Во-первых, сами сотрудники рума могут обувать всех по варианту "Абсолют-Ультимейт" и их НИКОГДА не запалят, так как запалили читеров именно регуляры через анализ статистики, когда там подозрительно ужасные статы были у игроков, но астрономический винрейт. Службам безопасноти румов полностью КЛАСТЬ на такие случаи, они их не обнаруживают, вот совсем недавняя история со сговором двух аккаунтов мистера Грайдзина и его друга - там же и саппорт ФТП и саппорт Старзов однозначно сказали, что мошенничества не было, а уж простые ребята с 2+2 опровергли это и выставили службы безопасности даже этих ведущих румов мудаками полными.

Во-вторых, фиши сейчас могут посмотреть на ник оппонента, на его страну (пусть это какая-то Испания), могут поругаться с ним в чате, убедиться что тот действительно кроет их именно испанским матом. Ну потом ещё его встретить за столами, отомстить за проигранное каким-нибудь жёстким бэдбитом. А если там "игрок 1", "игрок 2" у фишей будет жёсткое подозрение, что они играют против заряженных роботов покер-румовских.

[nuclear]

Сообщение от Wonkon

Молодой человек! По существу обсуждаемого вопроса есть что сказать? Кроме попытки побрызгать слюнями на мою скромную персону.

Перебьешься.