[FroZer]

В шахматах кстати игроки тоже в неравных условиях. Белые имеют преимущество. Предлагаю ввести правило "одновременного хода". Как вам?(это к вопросу о некоторой абсурдности предложения анонимизировать покер с позиции повышения равенства)

[patcher]

Сообщение от Wonkon

Ну тогда, если следовать Вашей логике, и регуляров с классической рыбой, нужно разводить. С математической точки зрения, они тоже играют в совершенно разные дисциплины. Но это не совсем то что мы обсуждаем.

не имеет значения: регуляр или рыба. математическая различность игр вытекает из глубины стеков (20бб или 100) и только из этого

[FroZer]

Сообщение от patcher

не имеет значения: регуляр или рыба. математическая различность игр вытекает из глубины стеков (20бб или 100) и только из этого

+1. Два игрока с одинаковыми стеками математически в равных условиях.

[Wonkon]

Сообщение от patcher

Пришел в покер из шахмат, в шахматы катал лет пятнадцать. Анализ партий будущих партнеров существовал всегда. Это абсолютно необходимый элемент подготовки, он существовал всегда. Приход компов лишь облегчил этот адский труд по перерабатыванию информации, но принципиально все осталось как и прежде. Попробуйте сказать шахматному про, что анализировать партии будуших соперников неэтично, он вас просто не поймет, уж слишком полярны будут ваши мировоззрения

Мы обсуждаем не оффлайн шахматы. А онлайн. Все мои друзья играющие выше мастера с увлечением зарабатывали деньги в онлайне на рубеже веков. Не знаю подробностей но тогда видимо бурно развивались онлайн шахматы. Они смогут сделать это в онлайне сегодня? Стабильно зарабатывать. Пусть даже гроссмейстеры?

[patcher]

Сообщение от FroZer

В шахматах кстати игроки тоже в неравных условиях. Белые имеют преимущество. Предлагаю ввести правило "одновременного хода". Как вам?(это к вопросу о некоторой абсурдности предложения анонимизировать покер с позиции повышения равенства)

По-моему, одна из главных прелестей соревновательного процесса заключается именно в выигрыше у конкретного противника. Анонимным спорт, да и вообще любое состязание в широком смысле, не может быть в принципе, в чем интерес выигрывать неизвестно у кого абсурд какой-то

[patcher]

Сообщение от Wonkon

Мы обсуждаем не оффлайн шахматы. А онлайн. Все мои друзья играющие выше мастера с увлечением зарабатывали деньги в онлайне на рубеже веков. Не знаю подробностей но тогда видимо бурно развивались онлайн шахматы. Они смогут сделать это в онлайне сегодня? Стабильно зарабатывать. Пусть даже гроссмейстеры?

Онлайн-шахматы кардинально отличаются от онлайн-покера в смысле заработка. онлайновый покер-про может зарабатывать игрой и тренировать других. Шахматный онлайн-заработок это на 99% тренерство ( и то на одном сайте chessclub.com, практически все шахматисты там и живут в онлайне). Игра на деньги практически не развита в инете, какие либо соревнования онлайн с денежными призами это редкое исключение. Им хуже чем нам, рынок уже и давно достиг точки насыщения

[Wonkon]

Сообщение от patcher

Онлайн-шахматы кардинально отличаются от онлайн-покера в смысле заработка. онлайновый покер-про может зарабатывать игрой и тренировать других. Шахматный онлайн-заработок это на 99% тренерство ( и то на одном сайте chessclub.com, практически все шахматисты там и живут в онлайне). Игра на деньги практически не развита в инете, какие либо соревнования онлайн с денежными призами это редкое исключение. Им хуже чем нам, рынок уже и давно достиг точки насыщения

Отличный пример для онлайн покера. Еще раз повторю, что в начале века было все по другому. Онлайн шахматы на деньги бурно развивались. С появлением компьютеров и программ определенного уровня все умерло.

[jAmper]

Стопудово, регуляр - это шулер. Сомневаюсь, что у шулеров бывали даунстрики длиной в несколько недель или месяцев. Может, конечно, и бывали, но только из-за того, что их ограбили, запалили или посадили. Скажите мне, какой я шулер, в момент, когда я всажу пару штук зеленых какой-нибудь забежавшей рыбе, только что узнавшей правила омахи и решившей, что почему-то ей сегодня повезет.

Не к чему тут нам моральные аспекты приводить. Здесь все прекрасно понимают, чем они занимаются. И преимущество наше, увы, не на столько велико, чтобы гнушаться дополнительных прог, майнинга и прочих радостей, а кушать хочется.

[jAmper]

Сообщение от Wonkon

Отличный пример для онлайн покера. Еще раз повторю, что в начале века было все по другому. Онлайн шахматы на деньги бурно развивались. С появлением компьютеров и программ определенного уровня все умерло.

Совершенно некорректный пример. Оборот рынка онлайн-шахмат на деньги даже на своем пике вряд ли доходил до 1% от рынка онлайн-покера.
Не забывайте, товарищ, про дисперсию. Ведь только в покер вы "на равных" с чемпионом мира (с).

[patcher]

Сообщение от Wonkon

Отличный пример для онлайн покера. Еще раз повторю, что в начале века было все по другому. Онлайн шахматы на деньги бурно развивались. С появлением компьютеров и программ определенного уровня все умерло.

Действительно, играть в шахматы в инете сейчас проблематично из-за повсеместного распространения игровых шахматных программ. Проблема честности игроков вышла на первое место. Но эти программы - ИГРОВЫЕ, аналог покерного бота. Это не имеет никакого отношения к шахматным базам данных, аналог покерных HM и PT. Анализировать же свои и чужие партии ( в покере раздачи) по базам данных - что здесь неэтичного или угрожающего для онлайн-игры. Подобный анализ - основа совершенствования любого про, что в шахматах, что в покере

[Meliorator]

Спасибо что ты есть Wonkon , ты бы знал как меня этот рост в геометрической прогрессии регуляров надоел.

Покер скоро начнёт вымирать, и первые крушения пойдут в СНГ коротких столах

[FroZer]

Крушения идут давно. Про то что лимит-покер вымирает начали говорить еще до того как я пришел в покер, больше 3х лет назад. СНГ длинные столы тоже считаются вымирающими не первый год. Как-то так..

[troll891]

=) вонкон, теперь не заговоры ГСЧ против регуляров, а наоборот нечестные регуляры с суперсофтом (ты кстат так и ушел от ответа, я например кроме трекера и ХМ не знаю ничего).
Из всего этого понял что Вонкон так и не начал играть в плюс и теперь в этом виноваты проги со статистикой у всех подряд, а сейчас вообще заявил что онлайн покер бесчестное занятие...
ЧТо же дальше?НЛО? Леприконы? заговоры сверхдержав в покере?

[Mirth]

Сообщение от Eleon

Ничего не могу возразить Скорее я имел в виду, что кроме самого по себе факта игры, я старался не вляпаться больше ни в какую дрянь, оставаться джентльменом, итд. К сожалению это не умаляет проблемы самого по себе заработка игрой в карты на деньги, и меня это всегда очень сильно беспокоило и угнетало. Кстати, почему-то покер онлайн в этом отношении лично для меня оказался лучше, чем оффлайн. Все равно плохое занятие, все равно обществу это не нужно, но ЛИЧНО для меня немного лучше, чем оффлайн. Меньшее из зол

Да, я не хотел бы этим заниматься, и очень надеюсь что сменю область деятельности. Что впрочем не отменит уже сделанных "грехов".

Интересно, какую область деятельности ныне можно считать нравственной?

[Wonkon]

Сообщение от Meliorator

Покер скоро начнёт вымирать, и первые крушения пойдут в СНГ коротких столах

Я не думаю что покер начнет вымирать. Просто онлайн игра перейдет в другую форму. Рынок достаточно велик, а те кто играют в минус и делают новые депозиты(единственное что по настоящему интересует катранщиков) в подавляющем большинстве своем вообще бы не поняли о чем идет речь в этом топике(как кстати не понимают некоторые его, топика участники). Ну может быть отомрут несколько мелких румов и произойдет перераспределение игроков между крупными с одновременным некоторым их уменьшением). А вот в доходах, структуре и главное в необходимом оснащении "регуляров", на мой взгляд, произойдут большие изменения.
Что кстати почти нормально. Недоучившийся студент не сможет создать или заказать необходимую инфраструктуру. Здесь одного покера не достаточно. Нужны глубокие знания железа, системного анализа и многого другого чтобы хотя бы сделать постановку для ее заказа на стороне. В магазине ее тоже не купишь. Так что выживут умнейшие!
Или если угроза вымирания будет велика, действительно ники отменят, столы сделают анонимными. Рыбу это не испугает. А вот по регулярам долбанет очень серьезно. Кстати чего плохого знать о противнике только то что ты собираешь во время сессии сидя с ним за одним столом,если действительно волнует сама игра, а не только обдирание рыбы?
А почему умрут именно короткие СНГ? Не очень понятно.

Сообщение от FroZer

Крушения идут давно. Про то что лимит-покер вымирает начали говорить еще до того как я пришел в покер, больше 3х лет назад. СНГ длинные столы тоже считаются вымирающими не первый год. Как-то так..

Ну нельзя же отрицать что на рунке лимитного покера прошли за эти годы большие изменения? Про длинный СНГ ничего не слышал.

[хе-хе™]

Сообщение от Mirth

Интересно, какую область деятельности ныне можно считать нравственной?

Вопрос, скорее, не в том, какую деятельность считать нравственной (т.к. нравственность понятие сильно относительное), а какую считать общественно-полезной. Как ни крути, человек живет в обществе и целиком от него зависит. А жить в обществе и быть свободным от него нельзя. Вся история человечества - это история развития, эволюции. В том числе и общества. С этой позиции профессиональная игра в покер - суть паразитирование на обществе. Для общества это плохо.

[TuT]

паразитировать это жить например с гопстопа
а в покере есть спрос и предложение

[Mirth]

Сообщение от хе-хе™

Вопрос, скорее, не в том, какую деятельность считать нравственной (т.к. нравственность понятие сильно относительное), а какую считать общественно-полезной. Как ни крути, человек живет в обществе и целиком от него зависит. А жить в обществе и быть свободным от него нельзя. Вся история человечества - это история развития, эволюции. В том числе и общества. С этой позиции профессиональная игра в покер - суть паразитирование на обществе. Для общества это плохо.

Общественно-полезность понятие не менее относительное. Считать ли общественно-полезной деятельность рекламщика? Является ли паразитированием банковская деятельность? Ну и т.д.

[badlife]

Представьте себе ситуацию ......крупный шахматный турнир .....играют игроки из разных стран ......некоторые еще совсем новички , другие же гроссы (которые годами оттачивали свои навыки и умения и по праву ими гордятся ).....крупный призовой фонд турнира . Внезапно, распахивается дверь и в зал вваливается огромная толпа недоносков во главе с Валком .....который уже на ходу с кем-то ругается ,обзывает и попутно учит судью как проводить турниры и как жить должен вон-то парень по имени Иван за 3 столом. Далее вся эта гоп-компания рассаживается за столы и сославшись на новое правило (мол количество фигур не регламентировано ) сгребают с досок нах..й все фигуры оставляя 3 и (предварительно вооружившись знаниями из 2-х страничной брошурки " Как не прое..ть партию имея 3 фигуры против 3 соперника") и делят с гроссмейстерами и мастерами с 1 по 30000 место .........далее жадно схватив свои честно выйгранные 3 доллара Валк с толпой бежит на трамвай попутно ебоша друг друга и забирая 10 центовые монеты потому что зарегены еще в 100 таких турнирах и за день надо успеть выйграть побольше 3 долларовых турниров .
В конце дня Валк приходит в шахматный клуб где собираются любители древней игры и с недоумевает почему эти вроде бы не агрессивные и культурные парни обзывают его Пидерастом и норовят навалять люлей. Он же честно играл.
......Купив на заработанные 33 доллара (за день он успел обьехать 10 турниров и еще 3 доллара отнял у какого то собрата в толпе) он покупает еды чтобы накормить детей и жену.....И.....уже ночью засыпая.....он думает о том как все несправедливо.....да и вообще он бы давно уже играл выше .....где-то ...много-много выше ,но скорее всего там тупо нет игры .

[хе-хе™]

Сообщение от Mirth

Считать ли общественно-полезной деятельность рекламщика?

Безусловно.

Реклама - двигатель торговли. Известное мнение, что хороший товар не нуждается в рекламе - бытует только в головах психически больных людей.

А торговля - основа всей цивилизации.

Сообщение от Mirth

Является ли паразитированием банковская деятельность? Ну и т.д.

Нет, конечно. Ссуживание денег под проценты - такая же основа цивилизации как и торговля.