[Eleon]

Сообщение от Валк

Как можно считать себя нравственным человеком занимаясь безнравственными занятием?

Ничего не могу возразить Скорее я имел в виду, что кроме самого по себе факта игры, я старался не вляпаться больше ни в какую дрянь, оставаться джентльменом, итд. К сожалению это не умаляет проблемы самого по себе заработка игрой в карты на деньги, и меня это всегда очень сильно беспокоило и угнетало. Кстати, почему-то покер онлайн в этом отношении лично для меня оказался лучше, чем оффлайн. Все равно плохое занятие, все равно обществу это не нужно, но ЛИЧНО для меня немного лучше, чем оффлайн. Меньшее из зол

Да, я не хотел бы этим заниматься, и очень надеюсь что сменю область деятельности. Что впрочем не отменит уже сделанных "грехов".

[Wonkon]

Кстати для всех кто действительно хочет разобраться и заглянуть в будущее в свете сегодняшней сенсации с ГС.
Советую ознакомится с понятием "high frequency trading" в торговле акциями.
[Зарегистрироваться?]

Еще пару ключевых слов. Миша Малышев, Сергей Алейников, фонд Цитадель.

[Wonkon]

Дабл.

[Валк]

Eleon
Я тоже считаю игру безнравственным занятием. Это я говорю к тому, чтобы у нас с тобой была общая точка соприкосновения, от которой мы можем отталкиваться.

Итак, умение считать - не более чем преимущество и не важно каким "трудом" мы его не получили. Почему же считается, что крап - это именно то "с чем уже рождаются"? Тоже, между прочим, ничего себе так труд, причём, если ты можешь запалить крап, то результаты игры считаются недействительными. Как тогда запалить умение анализировать игру? Никак, получается. И тогда как выяснять что честнее, а что нет?

Я знаю, что многие меня считают не вполне адекватным, но, тем не менее, задумайтесь сами, сколько раз вы выступали даже против игры по правилам, стремились (или ратовали, как минимум) эти правила изменить, чтобы лишить других игроков того преимущества, которое они имели перед вами. Это тоже очень благородно и по-дженльменски?
Да уже одно то, что владея одним преимуществом, игроки стремятся запретить другие преимущества - ставит под сомнение "честность" их помыслов и нравственность поведения.

Вот и получается, что в первую очередь надо понимать, что в безнравственном занятии нельзя быть нравственным, думать, что его приёмы "честные". Я это не для обвинений говорю, а чтобы те, кто умеет думать, подумали над этим.

[FroZer]

задумайтесь сами, сколько раз вы выступали даже против игры по правилам, стремились (или ратовали, как минимум) эти правила изменить, чтобы лишить других игроков того преимущества, которое они имели перед вами. Это тоже очень благородно и по-дженльменски?

Приведи пример? Я задумался и не помню вроде за то, чтобы ратовал за изменения правил. Нет, конечно прикольно было бы, чтобы флэш на ривер вдруг стал стритфлэшом, но всё же)

[Eleon]

Сообщение от FroZer

Приведи пример? Я задумался и не помню вроде за то, чтобы ратовал за изменения правил. Нет, конечно прикольно было бы, чтобы флэш на ривер вдруг стал стритфлэшом, но всё же)

Очевидно, что речь про увеличение минимального байина на столах.

[Eleon]

С вами очень интересно беседовать, но к сожалению я уже очень плохо соображаю - глаза просто слипаются. С удовольствием вернусь к дискуссии завтра, если ветка еще будет жива и адекватна.

[FroZer]

Сообщение от Eleon

Очевидно, что речь про увеличение минимального байина на столах.

Да, уже понял.

[Валк]

FroZer
Ну не притворяйся глупее чем ты есть. Может ты лично против шортов ничего не имеешь, тем не менее, факт остаётся фактом, огромное количество людей овладевших одним набором умений, в течение нескольких лет предпринимали усилия по уничтожению преимущества других людей овладевших другими умениями, хотя и те, и другие были в рамках правил.

Это азартные игры, тут не место нравственности по определению и прежде чем считать, что мы занимаемся бла-ародным делом вспомните об этом. Пусть ныне успешные игроки вспомнят сколько они бездепов набрали в своё время не считаясь с правилами получения этих бездепов. Пусть игроки офф-лайна вспомнят глаза и лица обыгранных ими людей неумеющих справляться со своим азартом (он-лайн игроки тоже таких обыграли немало, лиц вот не видели только). Чем это отличается от других "нечестных" приёмов?

[Stаn]

ТС слишком много прогнозирует, рассуждает, общается с "приближенными к покеру личностями", видит североамериканский покер со стороны и часто употребляет слова "я это предсказывал и говорил". Просто защитная реакция на собственное бессилие или лень.

[Wonkon]

Сообщение от Stаn

ТС слишком много прогнозирует, рассуждает, общается с "приближенными к покеру личностями", видит североамериканский покер со стороны и часто употребляет слова "я это предсказывал и говорил". Просто защитная реакция на собственное бессилие или лень.

Я там выше писал про классическую Грецию. Не пришлось задуматься почему?
По существу, кроме попытки вылить го4н3ца на мою скромную персону, есть что сказать?

[Валк]

Eleon
С удовольствием вернусь к дискуссии завтра, если ветка еще будет жива и адекватна.
Не скажу, что мне сильно приятно ещё раз говорить (себе в том числе) что мы занимаемся безнравственным делом. И я очень надеюсь, что модераторы смогут поддержать порядок (хоть раз) в ветке, а не останутся безучастными свидетелями навешивания ярлыков на пользователей форума.

[FroZer]

Вонкон, почему ты уходишь от ответа в неудобных вопросах.
Анализ партий потенциального противника в шахматах - нечестное преимущество?

[TuT]

Сообщение от Wonkon

Я там выше писал про классическую Грецию. Не пришлось задуматься почему?
По существу, кроме попытки вылить го4н3ца на мою скромную персону, есть что сказать?

тут конечно не классическая Греция, а скорее страна эльфов
в той же Греции например женщины не считались за людей, куда там нам

[Wonkon]

Я не соглашусь с тем что - "Покер это безнравственное дело". Кстати имидж покера сегодня в Северной Америке вполне нормален. В общественном понимании игрок в покер, ничем не отличается от, ну пусть не инженера или врача(тут все же идет речь об необходимом формальном образовании), а от какого нибудь мастерового-торгового человека. Зарабатывать покером совершенно нормально.
А вот имидж использование полулегальных или нелегальных методов, которые дают несправедливое преимущество перед другими игроками, как в любом нормальном месте осуждается и не может быть приемлем. Я не очень понимаю комплексы российских честных игроков перед обществом. Проблема в том куда идет онлайн. И именно эти тенденция я хотел и начал обсуждать.

[patcher]

Вставлю пару копеек в ваш чат
Необходимость изменения правил (развод шортов и бигов по разным столам), по-моему, очевидна для любого разумного человека. Это РАЗНЫЕ дисциплины, шорты и биги играют в математически разные игры, которые объединяет лишь формально одинаковые правила. Вполне разумно, что шортов отделяют, ведь львиную долю преимущества они получали именно из-за того, что игры разные, и эта разница в их пользу ( плагиатю Изишилда). В атлетике спринтеры и стайеры тоже разделены, и ни кого это не удивляет. При внешней схожести (и те и те куда-то бегут ) все-таки это разные дисциплины

[Валк]

FroZer
Анализ партий потенциального противника в шахматах - нечестное преимущество?
Если ты хочешь перевести это в стезю покера, то один известный игрок, пример для подражания многих пользователей этого форума, был очень возмущён и недоволен тем, что на параллельном форуме разбирали его игру.

Как ни крути, в итоге получится ровно то, что я уже и говорил - игрок/катала/шулер овладев одним или набором умений всегда ратует за "нечестность" приёмов и умений которыми он не владеет. Некоторые идут дальше, сами этими приёмами пользуются, но другим запрещают.

Это не хорошо и не плохо, это - НОРМА. Ведь игра аморальна и безнравственна => ждать "чистого и светлого" глупо и бессмысленно.

[Wonkon]

Сообщение от patcher

При внешней схожести (и те и те куда-то бегут ) все-таки это разные дисциплины

Ну тогда, если следовать Вашей логике, и регуляров с классической рыбой, нужно разводить. С математической точки зрения, они тоже играют в совершенно разные дисциплины. Но это не совсем то что мы обсуждаем.

[patcher]

Сообщение от FroZer

Вонкон, почему ты уходишь от ответа в неудобных вопросах.
Анализ партий потенциального противника в шахматах - нечестное преимущество?

Пришел в покер из шахмат, в шахматы катал лет пятнадцать. Анализ партий будущих партнеров существовал всегда. Это абсолютно необходимый элемент подготовки, он существовал всегда. Приход компов лишь облегчил этот адский труд по перерабатыванию информации, но принципиально все осталось как и прежде. Попробуйте сказать шахматному про, что анализировать партии будуших соперников неэтично, он вас просто не поймет, уж слишком полярны будут ваши мировоззрения

[Stаn]

Реакция ТС в мой рейтинг - потверждение моих слов о комплексе неполноцености и попытке оправдать себя.
Живи с миром человек, покер это зло ты правильно всем предсказывал.