[Wonkon]

Сообщение от Eleon

а не очередной представитель обиженных на ГСЧ.

.

Извините. Но я не разу. Ни разу не нашел в Ваших постах никаких даже немеков на попытку что либо обсуждать. Все сводится к попыткам как то принизить точку зрения оппонентов не согласных с Вашей точкой зрения за счет методов перехода на личности, которые я как я уже писал выше являются мягко говоря не достойными воспитанного человека. Давайте обсуждать факты. И первым я попрошу Вас указать где я хоть раз в последние месяцы написал что ГСЧ румов подкручен или не случаен? Если же еще раз Вы попытаетесь свести что либо к личностям, я просто посчитаю что у Вас есть какие то еще неофишируеммые интересы в обсуждаемой области и единственный интерес свести все к личной склоке, которая заслонит интересующие многих факты.

[Uran]

ну так давайте действительно обсуждать факты. пока фактов не было предоставлено для анализа.

[Eleon]

Сообщение от Wonkon

Извините. Но я не разу. Ни разу не нашел в Ваших постах никаких даже немеков на попытку что либо обсуждать. Все сводится к попыткам как то принизить точку зрения оппонентов не согласных с Вашей точкой зрения за счет методов перехода на личности, которые я как я уже писал выше являются мягко говоря не достойными воспитанного человека. Давайте обсуждать факты. И первым я попрошу Вас указать где я хоть раз в последние месяцы написал что ГСЧ румов подкручен или не случаен? Если же еще раз Вы попытаетесь свести что либо к личностям, я просто посчитаю что у Вас есть какие то еще неофишируеммые интересы в обсуждаемой области и единственный интерес свести все к личной склоке, которая заслонит интересующие многих факты.

Уважаемый Wonkon, мне показалось, что я наоборот довольно высоко отозвался о вас. Все сводится к попыткам понять, с кем я имею дело - не более того. Если вы, например, сыграли 15 тысяч рук на NL25 в минус, ваши слова для меня, да и для остальной аудитории, имеют одну ценность, а если 300 тысяч на NL5000, совсем другую.

Мне бы не очень хотелось перелопачивать весь форум в поисках возможно несуществующего поста, в котором вы пишете что ГСЧ подкручен.

Вместо этого я, с вашего позволения, просто спрошу у вас - какого же собственно мнения вы придерживаетесь - все честно, или румы применяют те или иные махинации для перераспределения денег между игроками ("мошенничают")?

[Eleon]

И отдельно мне очень хотелось бы услышать какие-либо обоснования озвученного вами факта - все уровни заполнены ботами.

[iow]

Сообщение от Magex

Для ботов самый важный навык - подсчитать самый оптимальный ход с максимальным EV.
Боты играют не по однообразной стратегии, а по оптимальной. Она конечно же зависит от игры оппонентов.

Ололо? Вот именно, что по оптимальной, а не по эксплуэтабельной (оппонентозависимой). Боты играют по равновесию Нэша, то есть будут выигрывать вне зависимости от того, какие действия совершает соперник. Идеальный бот, сделанный в соответствии с базисными принципами теории игр, не может проигрывать вообще. В худшем случае он играет в ноль, если оппонент играет по той же стратегии и не допускает ошибок. К счастью, такого бота пока нет. Однако, есть такие, которые обыгрывают регуляров 30/60+ в лимит ха. Например, Соня, Полярис из тех что поновее.

Боты ужасны не тем, что они будут нас обыгрывать, а тем, что будут составлять живым людям конкуренцию. Ясное дело, что я не буду играть с плюсовым ботом, ровно, как и с плюсовым игроком. Однако, лучше бы рыба выбирала с кем играть ха между пятью живыми регулярами моего лимита, нежели между десятью, половина из которых боты.

По поводу того, что румы заполнены ботами - это отчасти правда, отчасти чушь. В своё время, благодаря стараниям регов флхе ха снг, от ботов удалось избавиться на фтп. В айпокере они до сих пор есть. Вернее, большая часть регов - как раз боты. Если очень интересно - можно попробовать достать списки. Кому интересно - поспрашивай у ребят со стратеджи. Я, правда, играю кэш, а не снг, поэтому особо не загоняюсь по этому поводу. Насчёт других игр не знаю. 6макс пока точно боты не умеют хорошо играть, в фр нашли несколько, но они шпилят в минус на рейкбек по 24 часа в сутки - обсуждали где-то в лимитном разделе. По кэшу в ха толком тоже ничего не скажу, так как играю только с фишами. Про ботов на 30/60 не в курсе.

[Dimania]

пока есть рыба-будет покер,человек азартен значит уже рыба,покер будет всегда.
а те кто рубятся с регами и считают что их скилл возрос,пускай считают.Я играю только с рыбой и как вы понимаете её скилл не растет xDD

[Eleon]

к посту iow от себя еще добавлю, что на 6max TH NL400, NL600 и NL1000 на ФуллТильте ботов или нет вообще, или их буквально один-два и они мне просто не попадались. В принципе, начиная наверное с 600, все кто играет в плюс, или есть у меня в мессенджерах, или пишут на 2+2, и так или иначе отвечают в чате.

[Lure]

Это фигня, продвинутые боты даже флудят в аське и просят обменять деньги на форуме) В НЛ боты не способны, успокойтесь по этому поводу. Опасности только три - общее иссушение притока рыбы и заполнение румов диким числом регуляров, введение (усиление ) подкрутки, запрет онлайн-покера в рыбных странах.

[wildrussian]

Сообщение от Wonkon

Да? Тогда два мелких вопроса. Как Вы занимаетесь этим в оффлайне? Или офф играют не игроки в покер? И второй это свойство как то невоплотимо в ботах? Или был какой то другой потаенный смысл Вашего вопроса?

ВНИМАНИЕ! ПОСТУПИЛА ИНФОРМАЦИЯ, ЧТО ПОЯВИЛИСЬ ОФФЛАЙН БОТЫ! ЛАС-ВЕГАС ПОД УГРОЗОЙ!

[MacTepTpynoB]

[nvsk]

да помню в fl Соня меня драла как щенка)) Опасный бот =\

[Andy Sopl]

Сообщение от iow

Боты играют по равновесию Нэша, то есть будут выигрывать вне зависимости от того, какие действия совершает соперник. Идеальный бот, сделанный в соответствии с базисными принципами теории игр, не может проигрывать вообще. В худшем случае он играет в ноль, если оппонент играет по той же стратегии и не допускает ошибок.

а каким образом это осуществить, если покер, за счет существования рейка, не является нулевой игрой? По этой схеме 2 бота играющие друг с другом идеально, будут играть в минус.

[rell]

Сообщение от iow

...По поводу того, что румы заполнены ботами - это отчасти правда, отчасти чушь. В своё время, благодаря стараниям регов флхе ха снг, от ботов удалось избавиться на фтп. В айпокере они до сих пор есть. Вернее, большая часть регов - как раз боты. Если очень интересно - можно попробовать достать списки. Кому интересно - поспрашивай у ребят со стратеджи...

информацию частично подтверждаю, только уже и ипокер почистили как месяца 3 назад. На фтп если они и появляются, то живут не долго, около месяца назад к нам залетал один, но глючный очень и сырой (в сит аут через каждые 10 рук уходил) - слил где то 5БИ на 100уе, а затем видимо отправился в бан... еще ходят слухи что на страз на микро и лоу лимитах фл фр присутствует немало рейк машин, но я примеров не знаю, тк этот вид не играю... еще слышал что на кейке и абсолюте их масс
кстати на счет того что в НЛ их быть не может - летом мы наблюдали бота, который играл с livb112 ха снг га фтп то ли на лимите 1к уе, то ли на 2к, причем пару игр он точно выиграл, правда наблюдали его там не долго, на след день он впал в анабиоз (бан!?)
Сам я не мало играл с ботами... они были реально плюсовыми и вынесли не мало денег, но над регулярами преимущества у них не было, а если бы они играли сейчас - регуляры бы их били с роем около 5%

[Wonkon]

Сообщение от rell

информацию частично подтверждаю, только уже и ипокер почистили как месяца 3 назад. На фтп если они и появляются, то живут не долго, около месяца назад к нам залетал один, но глючный очень и сырой (в сит аут через каждые 10 рук уходил) - слил где то 5БИ на 100уе, а затем видимо отправился в бан... еще ходят слухи что на страз на микро и лоу лимитах фл фр присутствует немало рейк машин, но я примеров не знаю, тк этот вид не играю... еще слышал что на кейке и абсолюте их масс
кстати на счет того что в НЛ их быть не может - летом мы наблюдали бота, который играл с livb112 ха снг га фтп то ли на лимите 1к уе, то ли на 2к, причем пару игр он точно выиграл, правда наблюдали его там не долго, на след день он впал в анабиоз (бан!?)
Сам я не мало играл с ботами... они были реально плюсовыми и вынесли не мало денег, но над регулярами преимущества у них не было, а если бы они играли сейчас - регуляры бы их били с роем около 5%

А по каким характеристикам Вы определили что это были боты если не секрет?

[wildrussian]

Сообщение от rell

информацию частично подтверждаю, только уже и ипокер почистили как месяца 3 назад. На фтп если они и появляются, то живут не долго, около месяца назад к нам залетал один, но глючный очень и сырой (в сит аут через каждые 10 рук уходил) - слил где то 5БИ на 100уе, а затем видимо отправился в бан... еще ходят слухи что на страз на микро и лоу лимитах фл фр присутствует немало рейк машин, но я примеров не знаю, тк этот вид не играю... еще слышал что на кейке и абсолюте их масс
кстати на счет того что в НЛ их быть не может - летом мы наблюдали бота, который играл с livb112 ха снг га фтп то ли на лимите 1к уе, то ли на 2к, причем пару игр он точно выиграл, правда наблюдали его там не долго, на след день он впал в анабиоз (бан!?)
Сам я не мало играл с ботами... они были реально плюсовыми и вынесли не мало денег, но над регулярами преимущества у них не было, а если бы они играли сейчас - регуляры бы их били с роем около 5%

Эти истории годятся чтобы в лесу у костра товарищам рассказывать =) Без обид, читал как сборник сказок)

[shamtu]

Сообщение от Wonkon

И второй это свойство (тейблселектинг) как то невоплотимо в ботах? Или был какой то другой потаенный смысл Вашего вопроса?

У тебя же нет цели перетейблселектить бота. Тебе просто нужно найти сладкий стол.

[shamtu]

И еще. Мне кажется не стоит сравнивать шахматы и покер в плане компьютерных ботов.

[A.S.]

восстание ботов. судный ривер

[DollyBM]

.

[A.S.]

рофл