[NovoManu]

Привет.
Работаю юристом в Москве. Часто представляю интересы компаний в Арбитражном суде. Если нужна какая-либо помощь, пишите в личку.

[Gramazeka]

А почему ни кто не вспомнил "Партизана"? Самый известный игрок в СССР. О нем слышали не только игроки, а и простой люд далекий от игры ( передачи по "Дискавери"). Только когда я предлагал что то подобное об ассоциации проф. игроков с ним во главе год назад, то у всех это прошло мимо ушей. Знаю его лично. Своеобразный, но очень и очень достойный.

[st0ck]

Сообщение от Bonifacius

Лесной обращался уже за этими материалами. Оказывается эти исследования суд сам заказал в независимом институте. А покеристы этих материалов даже не видели.

В соответствии с приказом "Об утверждении порядка признания видов спорта, спортивных дисциплин и включения их во Всероссийский реестр видов спорта и порядка его ведения.
Всего то нужно соответствовать требованиям и пройти процедуру признания:
III . Требования, предъявляемые к виду спорта, спортивной дисциплине, подлежащей признанию 10. Вид спорта, спортивная дисциплина должны соответствовать целям физической культуры и спорта (включая спорт высших достижений), в частности способствовать физическому и интеллектуальному развитию способностей человека, совершенствованию его двигательной активности и формированию здорового образа жизни.
11. Основанием для признания видом спорта, спортивной дисциплиной, в том числе, является наличие отличительных признаков видов спорта, к которым относятся правила видов спорта (основные принципы), среда занятий, используемый спортивный инвентарь (без учета защитных средств) и оборудование, регулярное проведение спортивных соревнований.
12. Наименование вновь заявляемого вида спорта должно отличаться от наименований видов спорта, признанных в Российской Федерации, и должно соответствовать содержанию правил вида спорта.
13. Вид спорта, спортивная дисциплина не могут быть признаны, если соревнования по заявленному виду спорта, спортивной дисциплине не являются спортивными (нет участия человека, отсутствует состязательность), правилами не создаются равные условия для участников спортивных соревнований, допускается жестокость по отношению к сопернику, неуважительное отношение к зрителям, любые другие проявления, унижающие честь и достоинство личности, пропаганда насилия и жестокости, социальной расовой, национальной, религиозной и иной исключительности или нетерпимости, любые формы дискриминации. Условиями проведения тренировок и правилами соревнований не должно создаваться угрозы жизни и здоровью занимающихся.
14. Содержание правил заявляемого вида спорта (основные принципы), среда занятий, используемый спортивный инвентарь (без учета защитных средств) и оборудование должны иметь существенные отличия от содержания правил (основных принципов), среды занятий, используемого спортивного инвентаря и оборудования видов спорта уже признанных в установленном порядке в Российской Федерации.
15. Не может быть признана заявляемая спортивная дисциплина, не имеющая существенных отличий в содержании правил (основных принципов), среде занятий, используемом спортивном инвентаре и оборудовании от признанной спортивной дисциплины, являющейся составной частью иного вида спорта.


IV . Процедура признания вида спорта, спортивной дисциплины 16. Признание вида спорта осуществляется Министерством на основании заявления:
а) общественной организации, созданной на основе членства, уставной целью которой является развитие заявляемого вида спорта (далее – общественная организация) – за исключением военно-прикладных, служебно-прикладных и национальных видов спорта;
б) органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта – для национальных видов спорта;
в) федерального органа исполнительной власти – для военно-прикладных и служебно-прикладных видов спорта.
17. Признание спортивной дисциплины осуществляется Министерством на основании заявления:
а) общероссийской общественной организации, созданной на основе членства и целями которой являются развитие одного или нескольких видов спорта, зарегистрированной в установленном порядке (далее – общероссийская общественная организация) – при подаче заявления на включение вида спорта во второй раздел Реестра в соответствии с подпунктом «б» пункта 39 Порядка.
б) общероссийской спортивной федерации;
в) органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта – для спортивных дисциплин, являющихся составными частями национальных видов спорта;
г) федерального органа исполнительной власти – для спортивных дисциплин, являющихся составными частями военно-прикладных и служебно-прикладных видов спорта.
18. К заявлению о признании вида спорта прилагаются следующие документы:
а) копии учредительных документов общественной организации, заверенные в порядке, установленном законодательством Российской Федерации (за исключением военно-прикладных, служебно-прикладных и национальных видов спорта);
б) выписка из Единого государственного реестра юридических лиц, выданная не позднее, чем за один месяц до даты подачи документов на признание вида спорта (за исключением военно-прикладных, служебно-прикладных и национальных видов спорта);
в) проект правил заявляемого вида спорта;
г) справка о развитии заявляемого вида спорта в Российской Федерации и мире, содержащая краткое описание, время и место возникновения, наличие международных спортивных федераций, количество проведенных в Российской Федерации соревнований, количество лиц, участвующих в общественных отношениях в сфере спорта, перспективы развития заявляемого вида спорта в Российской Федерации;
д) подтверждение органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта развития вида спорта на территории соответствующего субъекта Российской Федерации (за исключением военно-прикладных, служебно-прикладных и национальных видов спорта);
е) копии протоколов соревнований, по заявляемому виду спорта, проведенных в течение года до момента подачи заявления о признании вида спорта;
ж) описание методики обучения заявляемому виду спорта;
з) копия решения федерального органа исполнительной власти о включении вида спорта в систему подготовки военнослужащих и лиц, проходящих специальную службу (для военно-прикладных и служебно-прикладных видов спорта);
и) копия решения органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта о развитии заявляемого вида спорта в данном субъекте Российской Федерации как национального (для национальных видов спорта);
к) видеоматериалы хода соревнований, отражающие состязательный процесс.
19. К заявлению общероссийской спортивной федерации, общероссийской общественной организации о признании спортивной дисциплины, прилагаются следующие документы:
а) учредительные документы, заверенные в установленном порядке (для общероссийской общественной организации);
б) выписка из Единого государственного реестра юридических лиц, выданная не позднее, чем за один месяц до даты подачи документов на признание спортивной дисциплины;
в) справка с обоснованием признания спортивной дисциплины, содержащая информацию о развитии заявляемой спортивной дисциплины в Российской Федерации и мире, краткое описание, время и место возникновения, количество занимающихся в Российской Федерации, количество проведенных в Российской Федерации соревнований, отличия от других спортивных дисциплин вида спорта, перспективы развития заявляемой спортивной дисциплины в Российской Федерации;
г) копии протоколов всероссийских соревнований, а для спортивной дисциплины, развитие которой осуществляется соответствующей международной спортивной федерацией, и международных соревнований в заявляемой спортивной дисциплине (чемпионатов, первенств, розыгрышей кубков мира и/или Европы), проведенных в течение года до момента подачи заявления о признании спортивной дисциплины;
д) копии положений (регламентов) международных соревнований (чемпионатов, первенств, розыгрышей кубков мира и/или Европы) в заявляемой спортивной дисциплине с переводом на русский язык (для спортивных дисциплин, развитие которых осуществляется соответствующими международными спортивными федерациями).
20. В случае если заявляемая спортивная дисциплина не включена в программу Олимпийских, Паралимпийских или Сурдлимпийских игр, то общероссийская спортивная федерация также представляет следующие документы:
а) проект правил вида спорта в части заявляемой спортивной дисциплины;
б) описание методики обучения спортивной дисциплине;
в) видеоматериалы хода соревнований, отражающие состязательный процесс.
21. К заявлению органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта о признании спортивной дисциплины национального вида спорта прилагаются:
а) справка о развитии спортивной дисциплины в субъекте Российской Федерации, содержащая краткое описание спортивной дисциплины, время и история возникновения, распространение, количество занимающихся спортивной дисциплиной в субъекте Российской Федерации, количество проведенных соревнований в субъекте Российской Федерации, перспективы развития;
б) копии протоколов региональных соревнований по заявляемой спортивной дисциплине, проведенных в течение года, предшествующего моменту подачи заявления о признании спортивной дисциплины.
22. К заявлению федерального органа исполнительной власти о признании спортивной дисциплины военно-прикладного или служебно-прикладного вида спорта прилагаются:
а) справка о развитии спортивной дисциплины в Российской Федерации, содержащая краткое описание спортивной дисциплины, время возникновения, количество проведенных в Российской Федерации соревнований, перспективы развития;
б) копия решения федерального органа исполнительной власти о включении спортивной дисциплины в систему подготовки военнослужащих и лиц, проходящих специальную службу;
в) копии протоколов соревнований федерального органа исполнительной власти по заявляемой спортивной дисциплине за год, предшествующий моменту подачи заявления о признании спортивной дисциплины;
г) проект правил вида спорта в части заявляемой спортивной дисциплины;
д) видеоматериалы хода соревнований по заявляемой спортивной дисциплине, отражающие состязательный процесс.
23. В заявлении о признании вида спорта, спортивной дисциплины указывается наименование данного вида спорта, спортивной дисциплины, пол и возрастные группы спортсменов, занимающихся данным видом спорта, спортивной дисциплиной.
24. Заявление о признании вида спорта, спортивной дисциплины и все приложенные документы рассматриваются Министерством в трехмесячный срок со дня поступления в Министерство.
25. В случае непредставления в Министерство документов, предусмотренных пунктами 16 – 22 Порядка, Министерство возвращает заявителю все представленные документы без рассмотрения в течение 30 календарных дней с момента их поступления в Министерство.
26. Основаниями для принятия решения об отказе в признании вида спорта, спортивной дисциплины являются:
а) выявление представленных заявителем документов, содержащих недостоверную или искаженную информацию;
б) несоответствие заявляемого вида спорта, спортивной дисциплины требованиям главы III Порядка;
в) отсутствие розыгрыша медалей по итогам соревнований в заявляемой спортивной дисциплине (для спортивных дисциплин).
27. Заявляемый вид спорта может быть признан спортивной дисциплиной признанного вида спорта, если в заявляемом виде спорта отсутствуют существенные отличия от содержания правил (основных принципов), среды занятий, используемого спортивного инвентаря и оборудования признанного вида спорта.
28. Министерство проводит анализ представленных заявителем документов, предусмотренных пунктами 16 – 22 Порядка, и по его результатам принимает решение о признании или об отказе в признании в Российской Федерации соответствующего вида спорта, спортивной дисциплины, которое направляется Министерством заявителю в течение 10 рабочих дней со дня принятия решения.
29. Решение о признании вида спорта, спортивной дисциплины оформляется приказом Министерства.
30. В случае вынесения решения об отказе в признании вида спорта, спортивной дисциплины и после устранения причин вынесения такого решения заявитель вправе повторно обратиться в Министерство с заявлением о признании вида спорта, спортивной дисциплины в соответствии с главой IV Порядка.
31. Основанием для отмены ранее принятого решения о признании вида спорта, спортивной дисциплины является возникновение в результате развития вид спорта, спортивной дисциплины несоответствия требованиям главы III Порядка.
32. Отмена ранее принятого решения о признании вида спорта, спортивной дисциплины оформляется приказом Министерства.
[Зарегистрироваться?]

Делов то на копейку.

[Eleon]

Сообщение от Gramazeka

А почему ни кто не вспомнил "Партизана"? Самый известный игрок в СССР. О нем слышали не только игроки, а и простой люд далекий от игры ( передачи по "Дискавери"). Только когда я предлагал что то подобное об ассоциации проф. игроков с ним во главе год назад, то у всех это прошло мимо ушей. Знаю его лично. Своеобразный, но очень и очень достойный.

Достойный, я с уважением, но для наших целей имхо не годится :(
"Кто придумал что покер это спорт? Дурачье, что за кретины!"

[$takanov]

Мне думается, что продавливание покера обратно в спорт априори не имеет смысла. Нельзя в одну реку войти дважды. Скорее всего никто не пустит, да и по энергозатратам получится уж черезчур, если вообще получится.
Направление в "Интеллектальные игры" наиболее перспективно. Туда очевидно и кэш легко увяжется. Игра и есть игра.
Вон у этих ловкачей из "Что, где, когда" лавешки прям на столе раскиданы, и ставки заранее расписаны. Этот вопрос стоит столько то, а этот столько. Да и в самом процессе игры делаются ставки на победу телезрителя. И играют на специально оборудованном столе, если чё.
Так, размышление по поводу основного направления движения.

[st0ck]

Сообщение от $takanov

Вон у этих ловкачей из "Что, где, когда" лавешки прям на столе раскиданы, и ставки заранее расписаны. Этот вопрос стоит столько то, а этот столько. Да и в самом процессе игры делаются ставки на победу телезрителя. И играют на специально оборудованном столе, если чё.
Так, размышление по поводу основного направления движения.

Ну если у Спортивного или Интеллектуального Покера будет адвокат Михаил Барщевский, то я тоже думаю, что покер без проблем станет, как спортивной, так и интеллектуальной игрой.

[Jarpen]

Мы опять отклонились от темы. Здесь надо предлагать кандидатуры в инициативную группу. А обсуждать, что есть покер, было предложено в другом разделе форума.

[$takanov]

Вот, копирнул из Википедии.
Интеллектуальная игра — это вид игры, основывающийся на применении игроками своего интеллекта и/или эрудиции. Как правило, в таких играх от участников требуется отвечать на вопросы из различных сфер жизни. Интеллектуальные игры распространены в масс-медиа, в первую очередь, на телевидении, где победитель награждается какими-либо призами.
(примеры игр) Интеллектуальные игры
Клубные игры = «Бескрылка» • «Брейн-ринг» • «Завалинка (Надуваловка)» • «Своя игра» • «Что? Где? Когда?» (теле) (спорт) • «Эрудит»(«Скрэббл») • «Эрудит-Квартет»
Настольные игры = Го • Рэндзю • Шахматы • Шашки
Карточные игры = Бридж • Преферанс
Головоломки = Судоку • Кубик Рубика

[Freelancer]

Сообщение от marshal club

ОБЕЩАЛИ ВЫЛОЖИТЬ ИССЛЕДОВАНИЕ ИНСТИТУРА ПРИ ПРОВИТЕЛЬСТВЕ РФ ДОКАЗЫВАЮЩЕЕ ЧТО ПОКЕР ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ ИГРА.
Сделайте это пожалуйста!

До сканнера никак не доберусь. Постараюсь в понедельник или во вторник.

[PokerBooksRussia]

Сообщение от Sergeant13

Такие компании сейчас так и так появляются. Не все же компании добровольно свернули свой бизнес.
Если дело-таки дойдет до Высшего арбитражного суда и будет выиграно, то будет прецедент. Принципы прецедентного права для решений ВАС работают!
Азартная игра по закону должна быть основана на риске. Вот к этому и надо придираться в суде. Риск не лежит в основе покера. Покер основан на мастерстве и интеллектуальных способностях играющих.

Да все равно, на чем там основана игра, вы поймите. Не игра основана на риске, а соглашение о выигрыше, основанное на риске. А риск заключается в том, что никто заранее не знает победителя, в любой игре, в любом виде спорта. И на это ставятся деньги.

Сообщение от SkyWorker

Речь не идет про кэш. С кэшем и так все понятно...
В турнире участвуют фишки, которые ты не можешь поменять на деньги. А значит никаких ставок ты не делаешь. А стартовые взносы за участие есть практически в любом проф спорте.

Ты делаешь ставку перед началом турнира, внося соотв. бай-ин. А выигрыши - это призовые, рассчитанные по результатам игры, т.е. того, кто какое место занял. Ну тыщу раз объяснялось ведь..

Сообщение от Sergeant13

Кстати насчет инициативной группы.
Если эта группа задумает какую-то публичную деятельность, то эта деятельность будет пресекаться прокуратурой, поскольку формально будет относиться к рекламе азартных игр, а для такой рекламы есть много ограничений. Поэтому сначала нужно работать над признанием покера неазартной игрой (например, через судебную систему) и только потом уже решать вопросы, связанные со спортом.

Да тут и признавать нечего. Покер на деньги - азартная игра, покер на фантики - не азартная. Что тут признавать-то?

Сообщение от $takanov

М
Вон у этих ловкачей из "Что, где, когда" лавешки прям на столе раскиданы, и ставки заранее расписаны.

Давно не смотрю, но сильно сомневаюсь, что игроки сами ставят там какие-то деньги.

[st0ck]

Сообщение от Дмитрий Воронов

Что тут признавать-то?

Признавать надо покер, как вид интеллектуального спорта. Ну тыщу раз объяснялось ведь..

Сообщение от Дмитрий Воронов

Давно не смотрю, но сильно сомневаюсь, что игроки сами ставят там какие-то деньги.

Например инфа с сайта международной ассоциация клубов “Что? Где? Когда?” , условия участия в турнире "Белые Ночи - ИНЖЭКОН"
Турнирный взнос составляет 800 рублей для 20 лучших команд рейтинга МАК по состоянию на 01.06.2009. Для остальных команд турнирный взнос составляет 1000 рублей. Для нерейтинговых команд (рейтинг порядка 1000 очков и менее), а также сборных команд размер взноса устанавливается непосредственно председателем Оргкомитета Сергеем Виватенко.
За победу кажись золотые медали и право рекламировать спонсора.

[Неместный]

Сообщение от Дмитрий Воронов

Да все равно, на чем там основана игра, вы поймите. Не игра основана на риске, а соглашение о выигрыше, основанное на риске. А риск заключается в том, что никто заранее не знает победителя, в любой игре, в любом виде спорта. И на это ставятся деньги.

Ну дык народ хочет доказать,что закон не исчерпавающ и не даёт одназначных толкований для всего и что:
Аза́ртная игра́ (фр. jeu de hasard — букв. «игра случая», до революции в России писали «азардная игра», существовало и забытое ныне слово «азардовать» — рисковать) — игра, в которой выигрыш полностью или в значительной степени зависит не от искусства играющих, а от случая. Игра, в которой выигрыш в основном зависит от искусства играющих, азартной не является даже при наличии элементов случайности.

Ты же сам пишешь "А риск заключается в том, что никто заранее не знает победителя, в любой игре, в любом виде спорта. "....так почему тогда под азартную игру не попадает любой другой вид спорта?К тому же ведь в законе понятие "выигрыш" не оговорено и не уточнено,что это обязательно материальные ценности,деньги...,а не например просто объявление звание "победитель" или "чемпион".

Закон что дышло,куда захотели дунуть туда и вышло.
Может дунут в обратку.

[seven]

Сообщение от Директор

Поэтому я создаю эту тему , НЕ ДЛЯ ФЛУДА !!!

Прошу модераторов следить за темой и не допускать бессмысленных сообщений.

.

[PokerBooksRussia]

Сообщение от st0ck

Признавать надо покер, как вид интеллектуального спорта. Ну тыщу раз объяснялось ведь..

Обоими руками за. Только "признать покер интеллектуальным видом спорта" и "признать что покер не азартная игра" - это разные вещи. Второе в соотв. с законодательством не имеет смысла.

Сообщение от st0ck

Например инфа с сайта международной ассоциация клубов “Что? Где? Когда?” , условия участия в турнире "Белые Ночи - ИНЖЭКОН"
Турнирный взнос составляет 800 рублей для 20 лучших команд рейтинга МАК по состоянию на 01.06.2009. Для остальных команд турнирный взнос составляет 1000 рублей. Для нерейтинговых команд (рейтинг порядка 1000 очков и менее), а также сборных команд размер взноса устанавливается непосредственно председателем Оргкомитета Сергеем Виватенко.
За победу кажись золотые медали и право рекламировать спонсора.

Денежные выигрыши, выплачиваемые за счёт проигравших есть? Нет. Значит по законодательству это не азартная игра.

Сообщение от Неместный

Ну дык народ хочет доказать,что закон не исчерпавающ и не даёт одназначных толкований для всего и что:
Аза́ртная игра́ (фр. jeu de hasard — букв. «игра случая», до революции в России писали «азардная игра», существовало и забытое ныне слово «азардовать» — рисковать) — игра, в которой выигрыш полностью или в значительной степени зависит не от искусства играющих, а от случая. Игра, в которой выигрыш в основном зависит от искусства играющих, азартной не является даже при наличии элементов случайности.

К сожалению, в законе нет никаких упоминаний о том, от чего зависит выигрыш - от искусства играющих или от случая. Азартной игрой может быть и футбол, если в него играть на деньги. Вы предлагаете переписать закон? Отлично, но это уже совершенно другой разговор, не рискну дать на этот счёт какой-то комментарий. А на википедию в качестве истины в последней инстанции я бы не стал ссылаться...

Сообщение от Неместный

Ты же сам пишешь "А риск заключается в том, что никто заранее не знает победителя, в любой игре, в любом виде спорта. "....так почему тогда под азартную игру не попадает любой другой вид спорта?

Потому что в него не играют на деньги. Взносы клубов идут только на организационные цели, а доходы клубов состоят из доходов от продажи билетов, телетрансляций, итд

Сообщение от Неместный

Закон что дышло,куда захотели дунуть туда и вышло.
Может дунут в обратку.

Могут. В это пока можно только верить.

Сообщение от seven

Сообщение от Директор
Поэтому я создаю эту тему , НЕ ДЛЯ ФЛУДА !!!

Прошу модераторов следить за темой и не допускать бессмысленных сообщений.

Это мой последний пост в данной теме. За дальнейшими обсуждениями прошу обращаться в личку.

[Неместный]

Сообщение от Дмитрий Воронов

Азартной игрой может быть и футбол, если в него играть на деньги.

Вот лично я в определении что есть азартная игра по закону даже просто слова ДЕНЬГИ не увидел.

пс.Предлагаю привлечь Воронова к выработке того,что надо делать.

[st0ck]

Сообщение от Дмитрий Воронов

Денежные выигрыши, выплачиваемые за счёт проигравших есть? Нет. Значит по законодательству это не азартная игра.

Есть. Победитель получает приз, проигравший - удовольствие от игры.
Давайте уж прекратим спорить на эту тему. Надо дело делать, людей, готовых помочь покеру собирать, а не по сотому кругу мусолить денежные взносы и выигрыши в спорте.

[marshal club]

Сообщение от st0ck

Так а что нам мешает обратиться в Европейскую Ассоциацию Спортивного Покера?
[Зарегистрироваться?]
Или например в туже Австрийскую Ассоциацию Спортивного Покера.
[Зарегистрироваться?]
Я думаю, там должны помочь с материалами , доказывающими, что покер - игра умения, раз там суд на покерными игроками проходил.
Да и не помешало бы сотрудничать с ними в плане, перенятия опыта общей организации нашей будущей ассоциации .

Мне кажется все игры ХА с лоу квалификатором или даже просто Разз.

Я с ними созванивался, они сказали что в Астрии сейчас вопрос покер под большымв вопросом, работает только одно казино конкорд, сейчас власти разарбатывают решение что с ним сдлать, возможно оно перейдет государсвту. (На мой взгляд бред, но... они так сказали)

[Shark Sharkovich]

Скажите а каким образом будет финансироваться работа инициативной группы и на какие средства будет осуществляться деятельность лиц выступающих в защиту покера? Бюджет? Если уже есть мысли по этому вопросу конечно.
Потомучто процесс этот займет не один год и будет стоить не дешево. А понять всю серьезность инициативы можно только узнав источники и бюджет самой идеи.

[qc]

На мой взгляд есть только один путь и он безумно сложен.
Давайте кумекать вместе: кому вообще нужен именно покер?
1. Акулы игорного бизнеса. Им покер на фиг не нужен, маленькая прибыль. Они покер использовали как средство камуфляжа.
2. Некоторые лица (возможно, в т.ч. Лесной, ничего насчёт него лично не знаю), ставящие целью урвать деньги на аттестации и клубах. Они все свалят за границу и возиться здесь не захотят, геморроя немеряно, легче открыться в том же Минске или даже в Бобруйске.
3. Остаёмся мы с вами, дорогие друзья. То есть российское сообщество профессиональных игроков в покер. Те люди, которые зарабатывают не организацией игр и а именно игрой.
И нужен нам спортивный статус покера прежде всего чтобы иметь честную возможность профессионально играть. Прежде всего - в онлайне. То есть чтобы избежать различного рода блокировок. Чтобы ввод-вывод на покерные сайты, хотя бы те, где нет казино, не блокировался банками и электронными платёжными системами в будущем. Вот зачем. От этого и пляшем.
Будущее покера как спортивной игры в России не интересует кроме нас с вами вообще никого. Это уже ясно как день.
А, значит, именно самостоятельно и надо пытаться доказывать что покер - это спорт.
Для этого надо чтобы собралась кучка авторитетных про покеристов и подала конкретную заявку от покера на включение в реестр видов спорта.
При этом должны выполняться ВСЕ требования минспорта. Абсолютно все, какими бы абсурдными они нам не казались. Даже если это будут такие требования к клубам, что потянуть смогут три клуба в Москве, два в Питере и ещё по одному в крупных городах. Один стол на 1000 квадратных метров? Хоть на 2000. Запрет на курение-спиртное? - разумеется. Да хоть того меньше. И при этом будут существовать федерации 40, 50 ... сколько надо субъектов федерации. Временно покер станет мёртвым видом спорта? Наплевать. В конце концов никто не отменял любительский спорт. Так же как у меня в республике сейчас нет профессиональной футбольной, хоккейной, баскетбольной, воллейбольной команд. И шо? Сейчас наша цель - спасти онлайн любой ценой.
Так вот, если придираются по поводу фактической спортивной составляющей, не верят что покер игра на интеллект или игра развивающая интеллект - тут и пригодятся независимые исследования институтов. Не верят - в европейские, международные, какие-то там суды подавать. Стоять до конца. Потребуют новое исследование - на здоровье. Математика за 5-10-15 лет не менялась. Это докажем.
Далее пойдут формальные претензии - нет календаря соревнований? На те календарь. Нет разрядной сетки? Вот вам разрядная сетка. И так по всем-всем требованиям. Опять отказываете? Почему? То не так? А как надо? Хорошо, переделаем, только никогда больше не исключайте нас. Это куча гемора, здесь нужна группа людей, разбирающихся лучше меня в покере, в спорте в целом и в политике заодно. Один кто угодно, хоть Городецкий, ничего не сделает, его просто не хватит на всё. Притом это должна быть группа, прущая напролом сквозь все преграды.
Господин Лесной, раз допустил такие явные ляпы как подача заявок турниров в единый календарь, не составил разрядную сетку и т.д. попросту не заинтересован в существовании покера в России как вида спорта любой ценой. Закрыли покер - он свалил на запад вместе со всеми "игровиками". Для нас же с вами статус покера - это сегодня вопрос жизни и смерти. В прямом смысле. От голода.
Так вот, если кто-то это всё умеет или знает как лучше или расскажет всем что мы сами можем сделать настоящего, помогающего делу, а не глупые митинги, в расчёте на то что кто-то нас заметит, я буду очень рад. В этой стране спасение утопающих - дело рук самих утопающих и бесполезно кричать "тонем" Путину или ждать от Мутко спасательный круг.

Первое и основное - это решить что конкретно надо для признания покера спортом.
Это относится как во-первых к самому регламенту, во-вторых ко всем формальностям, кому где как когда зарегистрироваться, что у кого утвердить и т.д. и в-третьих, как сделать это так чтобы ничьи интересы там наверху не ущемлялись, иначе покеру спортом стать не дадут.
Вот бридж и преферанс живут же. Ни слова о них ни сказали, хотя такие же игры в карты. Значит покер должен стать точно таким же как бридж и преферанс. Выходит, Мутко в частности, минспорта в целом, да и само правительство, вообще говоря игральные карты пока что не признали всемирным злом.
Не надо думать что в правительстве сидят идиоты, настоящие идиоты сидят в помойках. И те кто думают что весь закон сделан специально против нас, покеристов, по-моему, слишком высокого мнения о себе. Если признали покер вне спорта значит зачем-то это было нужно. Теперь уже нам нужно вставить покер обратно. Сегодня в передаче Мутко заявил что вообще говоря как-то это возможно (смотрели его по "Спорту" в 11-55), на уровне "борьбы за идею" - точно. Если бы было нельзя наглухо, он бы ответил так же как Лужков, про троянских коней, дискредитирующих понятие спорта в целом. Значит шанс есть. Остальное зависит от людей. И главное, наша цель - онлайн. Как минимум, хотя бы пара-тройка "официальных международных румов федерации спортивного покера".
Кроме нас онлайн-покер защищать никто не будет. Ну на хрена Лесному горбатиться ради признания покера чтобы деньги за это потом имел не он а ФТП и Старзы? На хрена это игорным бизнесмонстрам? А правительству только лишний повод "покуражится" и никто и не вспомнит 5000 сдохших с голоду пьяных в помойке молодых покеристов и ещё 1000 севших от безнадёги на иглу...

да в принципе нет такой необходимости признавать покер именно спортом!
Пусть будет интелектуальная игра, наряду с бриджем, шахматами и пр.
Тогда можно будет спокойно организовывать клубы, турниры и пр
Доказать это будет намного проще, все исследования давно проведены на Западе.

Нам нужны не клубы, не турниры, а онлайн.
Если ты можешь гарантировать свободу кэшаутов покеристов если все банки перекроют при таком статусе покера? Если да - прекрасно.
По моей информации, сегодня нельзя делать игры на деньги даже в домино.
Нам всем нужно чтобы свободный доступ был хотя бы на ФТП и Старзы, а лучше и ещё куда-нибудь. На мой взгляд для этого нужна хотя бы "полуфиктивная" федерация покера, которая никому мешаться не будет, в переделе игорного имущества никак не будет участвовать и в то же время будет нести какие-то деньги в казну в виде налогов.
Если для доступа к румам достаточно "интеллектуальной игры" спортивный покер - значит пусть будет так. Тогда ничего не меняется, только доказывать с пеной у рта надо именно это.

Почитав последние посты и новости с разных ресурсов окончательно убедился, что покер в нынешней ситуации не нужен вообще никому, кроме игроков.

Покер был хорошей ширмой в последние 3 недели.
Ширму убрали. Вся эта канитель разводилась не для борьбы с покером, а для борьбы с игорной индустрией в целом. Полагаю, "Электронным лотореям" тоже недолго осталось.

А теперь - вопрос: много ли у нас было чисто покерных клубов без побочных (точнее основных) доходных предприятий?

Почти все лучшие клубы Питера были при казино.

Допустим, даже, что покер признают легальным занятием, при этом окончательно добив азартные развлечения, либо тупо разрешив только отдельно расположенные покерные клубы (максимум с барной стойкой).

Без кэша, вообще, никто не возьмется за открытие клуба, если разрешат и кэш, то все равно играть будем в небольших душных залах, с кофе и пивом по 250 рублей - иначе аренда сожрет все доходы.

Сам по себе клуб не гипер-доходное мероприятие.

С кэшем-без кэша - этог никто не определит. Нет автоматов, рулетки. Чисто покер. Наконец, кэш по большому счёту тоже можно признать спортивным. И все доводы насчёт того что у кого-то больше денег, у кого-то меньше блокируются так же как и, например, в автоспорте игнорируется разница в конструкции машин. Наконец, есть в том же биатлоне гонка преследования (между прочим, отдельная дисциплина) - там вообще начальные условия не равно. Если ты стартуешь вторым на 20 секунд позже лидера и прибегаешь быстрей всех по чистому времени, отстав от лидера на 10 секунд (выиграв у него столько же) то несмотря на т что твой результат лучший, медаль будет лишь серебряной. И ничего, спорт. Даже включён в программу Олимпийских Игр. А если есть любители поговорить ложными доводами что "в кэш можно спустить неограниченное количество денег", то и на это есть аргумент "не больше чем 100ББ за раздачу". В целом нужно грамотно подойти к делу.
А то если кэш будет считаться азартной игрой, то как быть с онлайн-румами, там же есть кэш. Значит как-то надо регламентировать. Главное - чтобы никому не мешало.

Также трудно представить себе проведение турниров типа РТП по 2-м причинам:
1. Будет банально не где.
2. После такого обделывания с ЕПТ Москоу к нам хрен кто поедет.

Вот такие грустные мысли

Стереотипами мыслишь, поедут.
А турниры уровня РПТ сами себя одним рейком неплохо окупают. Скажем, даже турнир $2k+$100 на котором собралось 200 человек - это уже $20k дохода. Плюс всякая реклама, права на телетрансляцию и т.д.

Вот критерии определения вида спорта. Покер подходит. Кэш, как разновидность, ничему не противоречит. Кстати, в этом случае главным спортивным соревнованием по кэшевому спортивному покеру вполне можно назвать HSP и сделать свой аналог этой игры )

1. Соответствие целям физической культуры и спорта (включая спорт высших достижений), в частности способствование физическому и интеллектуальному развитию способностей человека.
2. Основанием для признания видом спорта, спортивной дисциплиной в том числе, является наличие отличительных признаков видов спорта, к которым относятся правила видов спорта (основные принципы), среда занятий, используемый спортивный инвентарь (без учета защитных средств) и оборудование, регулярное проведение спортивных соревнований.
3. Вид спорта, спортивная дисциплина не могут быть признаны, если соревнования по заявленному виду спорта, спортивной дисциплине не являются спортивными (нет участия человека, отсутствует состязательность), правилами не создаются равные условия для участников спортивных соревнований, допускается жестокость по отношению к сопернику, неуважительное отношение к зрителям, любые другие проявления, унижающие честь и достоинство личности, пропаганда насилия и жестокости, социальной расовой, национальной, религиозной и иной исключительности или нетерпимости, любые формы дискриминации. Условиями проведения тренировок и правилами соревнований не должно создаваться угрозы жизни и здоровью занимающихся.

И ещё. Вот что самое страшное:

Захотелось мне все-таки получить инфу из первых рук, сегодня разговаривал со своим другом (полковник МВД), он подтвердил, что работы действительно ведутся, онлайн-игры на деньги прикроют, будет строгая отчетность по различным параметрам для всех платежных систем, провайдеров и предписания по их работе, целевым образом все уже решено от и до. Хз во что это выльется, будут различать игру чисто в покер от казино и попадут ли под действие этих правил чисто покер-румы никто сказать сейчас не может, он лично этим не занимается, но у них по руководителям подраздлений прошла инфа, что играть в ЛЮБЫЕ игры на деньги через интернет будет категорически запрещено и возможностей не будет абсолютно никаких. Все ограничения планируется ввести в октябре-ноябре, типа готовится целый пакет документов, часть протащут строго через минкомсвязи, часть - через думу и правительство. Наверное, для того, чтобы все выглядело законно и не нарушались права человека.

Я надеюсь, что онлайн-покер все-таки останется в стороне, потому как если его зацепят - это будет не совсем справедливо. Хотя, после беседы уверенности в этом никакой, по его словам, не больше 10% на то, что покер останется в стороне. Ну а то, что в свете происходящих событий, совершенно точно не будут работать покеррумы с онлайн-казино, типа ай-покера, думаю, можно уже смело утверждать. Теперь это только вопрос времени.

Добавлю от себя. Чтобы регламентировать кэш как спортивную дисциплину, необходимо пойти по пути преферанса. Все опасности, связанные с неограниченным возможным проигрышем, сливом квартир, впадением в азарт, есть и там. Например, никто не запрещает тебе мизерить на любой руке и записывать себе в гору вновь и вновь, надеясь на удачу.
Если перенять опыт преферанса, всё может получиться. Можно регламентировать соревнования по кэшу как что-то вроде "9 человек играют (например) 720 рук, разбитых на 4 четверти по 180 (3 периода по 240 или 2 тайма по 360) при этом каждый играет в каждой позиции одинаковое количество раз, между четвертями - пересадки для того чтобы нивелировать преимущество позиции, блайнды в этой игре не повышаются поэтому все раздачи равноценны, а в случае проигрыша всех фишек игрок имеет право докупиться (как ребай турнир)". Ну и так далее. плюс добавить в правила пункт что "договорённости" могут незначительно меняться, например длина игры может быть увеличена или уменьшена. Точно так же как в префе пуля бывает до 20 или до 30. В общем, тут можно довести до ума, особенно если самому понять что кэшевый покер ничем не азартнее чем преферанс.

Далее, люди, имеющие связи с покеррумами этой группе совсем не помешают. Более того, они необходимы. Хотя бы для установления контактов. Если будет блокироваться всё подряд, то легализация "официального международного покеррума" - чуть ли не единственный обходной путь, своеобразная "Дорога Жизни". И в этом случае покеррумы могут нам и помогать, ведь они-то в рынке заинтересованы.

И самое главное - не надо борзеть и ждать быстрых прибылей, сейчас наша цель - ОНЛАЙН любой ценой. А потом всё будет. Но для начала - гарантировать себе назавтра хотя бы глоток свежего воздуха и кусок хлеба. Не надо начинать строить дом с крыши. Лесной попробовал. Что получилось - вы все видите сами.

(взято с PokerStrategy)

[qc]

Директор, весь цгм - заинтересованные люди, разве нет? ИМХО Светлые мысли рождаются не только в головах у заслуженных и признанных мастеров.
Мне кажется, что нужно учесть один фактор: не нужно пытаться действовать так чтобы открыть кучу клубов. Если клубов будет много и там будут продавать спиртное, курить, материться и т.д. то это может негативно повлиять на отношение к покеру.
Множество клубов в каждом городе - это всё будет. Но тогда, когда это не будет резать глаза правительству и далёким от покера людям. И тогда когда вся эта шумиха вокруг 244 ФЗ утихнет. Сейчас ИМХО надо быть несколько тайтовее и не лезть на рожон. В конце концов любителям оффлайна никто не запрещает собираться в закрытых клубах. Тем кто попроще - на квартире.
А с онлайном всё куда круче. Онлайн - это работа подавляющего большинства игроков, в т.ч. таких как я. В онлайне быстрее наигрывается дистанция и заработок стабильнее на порядок. Поэтому если начнут закрывать онлайн, сообщество покеристов как раз может и треснуть. Кто сможет - свалит на запад. Остальные тупо умрут ( Сами понимаете, собираться со старыми друзьями на крайняк можно и в закрытом клубе, а вот провести банковский платёж самому нельзя.
Ну вот, я в принципе все мысли изложил. Те, которые на данный момент. Если будут новые - напишу.
P.S. Спасибо за внимание. Если перенесёте, то хоть напишите куда именно.