[Omm]

Сообщение от blink

У меня небольшая реплика: Вам нужно не отстоять Покер как вид спорта, а доказать это.

это точно

Виталий Мутко: «У покера есть шансы определиться, это интеллектуальная игра или азартная игра»

"Министр спорта Виталий Мутко ответил на вопросы телезрителей в прямом эфире телеканала «Спорт». На вопрос о запрете спортивного покера Мутко ответил: «Ну особенно ничего-то не произошло. Как играли в карты, кто любит это дело, так и будут играть. Вопрос только в том, в каком статусе должен быть покер. Является ли покер сегодня спортивной игрой? Является ли видом спортом? И если это вид спорта, то, в общем-то, он должен быть внесен в единую классификацию и должен иметь свой календарь, соответствующие положения или правила и набор соответствующих документов.
Могу сказать, что сегодня, конечно, не хочу давать глубоких и развернутых оценок: покер – игра или нет или спорт это или нет. В Древней Греции люди давали определение спорту, что это сила и ум. Поэтому если сегодня с этой точки зрения смотреть и оценивать, то в принципе мы должны понимать, что каждый род деятельности должен получить определение – спорт это или нет.
Но в данной ситуации речь идет о следующем. Министерство спорта выработало новую систему, новые требования к признанию видов спорта. Все 138 видов спорта, которые сегодня признаны в России, должны пройти переосвидетельствование. Первые 95 видов спорта, к которым нет вопросов, автоматом получили признание и переквалифицированы, они внесены вновь в реестр. Оставшиеся виды спорта – их около 40, – к ним есть вопросы. То ли они были зарегистрированы неверно: в данном случае – покер. Требование таково, чтобы вы в данном случае получали разрешение на федерацию, всероссийскую федерацию, работающую в форме общественной организации. Если это [разрешение] получается на юридическое лицо, на ООО, некоммерческое партнерство, на клуб, – это уже является нарушением. Вот эти 40 видов выведены сегодня за рамки видов спорта. И им вновь придется доказывать комиссии свое право называться видами спорта. Это одно.
Второе. Сегодня мы отменили распоряжение, которым покер был признан видом спорта. Сегодня он не вид спорта. И его деятельность регламентируется другими соответствующими документами, законодательными актами, которые на территории России действуют. Если сегодня этот вид деятельности хочет доказать, что он является интеллектуальной игрой, какими являются бридж, шахматы, то есть процедура доказывания. И если сегодня он это не доказывает, тогда это азартная игра. И если это азартная игра, то это другой закон, подпадающий под азартные игры. Организаторам этого рода деятельности нужно понимать и прекратить хитрить, уловками заниматься. Мы тоже понимаем, что во многом есть недосказанности, многие маскируются под эти виды спорта. Мы ж тоже понимаем, что создаются покерные клубы, пишутся правила игры и просто играют на деньги, но в связи с тем, что есть типа соревнования, ты там по окончании можешь получить призовые за выигрыш. А люди проигрывают квартиры, дома и прочее.
Это с одной стороны. А с другой стороны, я еще раз хочу сказать, что у этого вида и рода деятельности есть шансы определиться, или это интеллектуальная игра, это вид спорта, или это сегодня азартная игра. У них есть возможность спокойно давать аргументы, но делать это цивилизованно», – рассказал Мутко".


взято со спротс точка ру

[president39]

Всем привет! Кто нибудь внимательно изучал порядок включения спорта в реестр. Так вот там указано, что необходимо предоставить справки о развитии вида спорта на территории Россиии и субъектов. Кроме того. необходимо прелоставить данные о проведенных соревнованиях в частности протоколы соревнований и видеоматериалы. При этом указано, что данные документы должны быть предоставлеы за 1 год до подачи заявления. О чем это говорит? Мое мнение, что покер как был спортом так таковым и остался, просто он внастоящее время перстал быть приизнан Россией. То, что покер не спорт говорить нельзя, а тем более нельзя говорить, что покер стал азартной игрой.

[marshal club]

"процедура доказывания" - Кто-нибудь точно знает что это за процедура?

[Неместный]

В инициативную группу есть смысл включать людей имеющих финансовые и организационные ресурсы(потому что придётся создавать общественную организацию,а это не просто) и не имеющих "дурной" или дискредитированной репутации.Поэтому например,Лесной вряд ли подойдёт(понятно почему) так же как и Городецкий(имеющий насколько я знаю проф.контракт с покерстарз и пиаривший их в прямом эфире...сомневаюсь я,что гос.органы будут рады сотрудничеству с представителями насквозь "коммерческой"(самое мягкое выражение) конторой с юр.адресом на острове Мен).Им нужно будет придти к Мутко и узнать конкретно по шагам что им следует сделать,чтобы покер был признан интеллектуальной игрой=спортом.Чтобы попасть к Мутко не будучи ещё общ.организацией не помешает например обратиться за помощью или предложением войти в состав к например Арканову(видел недавно интервью по телику,где он ратовал за то,что покер это спорт),известному публичному человеку,у которого есть знакомства среди множества влиятельного и уважаемого народа.Возможно что либо он сам сможет "свести" с Мутко и К или порекомендует известных влиятельных людей,которые согласились бы сделать это или вообще полоббировать покер.
...Ну всё это "цветочки"....надо ж будет доказать,что покер не игра шансов,а интеллектуальная игра.Тут где-то встречалось,что в Австрии удалось это сделать с помощью заказанного матем.исследования насколько роль случая велика в покере и не нивелируется ли на вменямом по длительности формате "соревнования" скил.Возможно тоже ещё придётся заказывать подобное....Мутко упоминал об ИЗВЕСТНОЙ процедуре доказывания является ли игра интеллектуальной-спортивной....наверно это имеется в виду.Вот тут могут быть серьёзные проблемы.Не мешало бы иметь вариант покера для экспертизы отличный и менее случайный нынешного классического ноу-лимит холдема,а разрешение на тот вид покера,что сейчас получать с условием,что к нему будет доступ только профессионалам("квалифицир ованным" по спортивной версии игрокам).....Потому что я слышал,что в Голландии например не прокатило то "матем.обоснование",что покер не игра шансов.

[BadHabits]

В любом случае надо доказывать что это спорт,даже если придется пожертвовать кэш игрой,зато хотя бы сможем принимать турниры ранга ЕПТ и смотреть видеотрансляции крупных евентов,что выгодно всем и позитивно скажется на развитии покера.

[PokerBooksRussia]

Сообщение от Неместный

Поэтому например,Лесной вряд ли подойдёт(понятно почему) так же как и Городецкий(имеющий насколько я знаю проф.контракт с покерстарз и пиаривший их в прямом эфире...сомневаюсь я,что гос.органы будут рады сотрудничеству с представителями насквозь "коммерческой"(самое мягкое выражение) конторой с юр.адресом на острове Мен).

Насколько я знаю, у Городецкого нет профессионального контракта с покерстарз А в комментарии трансляций покерных турниров, в перерывах которых рекламировался сайт pokerstars.NET (это, думаю, не надо объяснять) не вижу ничего дурного Представителем их он тоже не является, да и вообще заикаться о покерстарс в данном контексте? У нас оффлайн запретили, а не покерстарз.

Не мешало бы иметь вариант покера для экспертизы отличный и менее случайный нынешного классического ноу-лимит холдема,а разрешение на тот вид покера,что сейчас получать с условием,что к нему будет доступ только профессионалам("квалифицир ованным" по спортивной версии игрокам).....Потому что я слышал,что в Голландии например не прокатило то "матем.обоснование",что покер не игра шансов.

Ну и кому такой покер будет нужен?

От себя могу предложить инициативной группе услуги профессионального перевода с английского вышеупомянутых математических и статистических научных исследований, доказывающих, что покер является игрой на умение. НЯЗ, такие в последнее время были опубликованы не только в Голландии и Австрии, но также и в США и, возможно, в других странах. Только вот найти их надо

[president39]

Процедура доказывания... Я уже коротко написал об этом. Если внимательно ознакомитесь с нормативной базо все станет на свои места. Доказать, что покер спорт не так сложно, доказать что это не азартная игра еще легче. Важно понять, что в течении следущего месяца это будет не реально. Государству надо привести в порядок ситуацию с азартом в стране. Разобраться с негодяями которые дискридитируют покер как спорт, ставя аппараты и рулетки!!!!

[president39]

И еще не забывайте, что есть закон о спорте. В нем говориться, что только всероссийская общественначя организация коей является ФСПР вправе подать документы на признание покера видом спорта.

[sunnyjoe]

как я понял по сегодняшним словам Мутко, не обязательно стремиться доказать, что покер - это спорт, может пойти по пути отстаивания покера как интеллектуальной игры (как тот же бридж)??

и вообще, не совсем понятно как включение/исключение покера из спорта изменило его принадлежность или не принадлежность к азартным играм?? если он не был азартной игрой (когда был спортом), то без соответсвующего постановления он не может сразу вдруг стать азартной игрой... а если он таким считался всегда, то как столь долгое время покер мог быть одновременно азартной игрой и видом спорта? по-моему, под покером вообще нет никакой правовой базы, пока нет официального конкретного перечня азартных игр или отдельного официального постановления конкретно по покеру (относительно его азартности)

[Наивняк]

Недавно нам сайте" Gi...am " в блоге Ильи Городецкого происходило обсуждение нынешней ситуации
и возможных путей выхода из нее,в нем так же активно участвовал гл.редактор "championata.ru "
Михаил Семин. Я там накропал ,как мне кажется довольно конструктивный проект на извечную
тему нашего народа "Что делать?". Реакции на это не последовало,то-ли не заметили,то-ли
не посчитали стоящим внимания.
Сейчас не время на кого-то обижаться или что-то делить.Только общими усилиями мы можем
найти выход из того д..а в которое нас загнали.
Поэтому считаю своим долгом (извините за патетику) довести эти мысли до всего покерного
сообщества и выкладываю их здесь на обсуждение .Мне кажется в них есть рациональное зерно.
Судить Вам.


...попробую выдать некое резюме,которое у меня сложилось
в результате событий последних дней и их обсуждению покерным сообществом (прежде всего на
здешнем сайте ,а так же "по...фе" и "чемпионате.ру".

1. Федерация покера ,де-юре уже не представляющая покер,сейчас не способна на решение
каких-либо задач.
У нее ,кстати ,был вагон времени,что бы что -то начать предпринимать ,т.к. такое развитие
событий было прогнозируемо со 99 % гарантией.

2. Необходимо срочное создание инициативной группы по выходу из создавшегося кризиза.
Я еще год назад писал на "по....фе " о нужности профсоюза покеристов,но тогда же
выражал большие сомнения в его создании. Покер ,как и шахматы игра очень индивидуалистическая.
А я не понаслышке знаю,как организовывался шахм.профсоюз.(который к слову ,мало что значит
и сейчас). Но нынче общая беда должна собрать вместе лучшие силы покера. я имею в виду
не только ПРО-игроков ,а прежде всего тех ,кто любит эту игру и в состоянии оказать необходимое
содействие в ее выживании.

Да,да именно о выживании сейчас идет речь.О том ,что покеру сразу же вернут статус спорта,можно
забыть на несколько лет точно.
Может кто-то забыл слова ВВП об азартных играх в интернете. Тут говорили о невожможности
осуществления этого. Наивные люди !
Вы что не в курсе о существовании "Службы обеспечения безопасности средств связи и информаций"?
Это очень сильная структура ,по своим возможностям не слишком уступающая ФСБ.
И если поступит приказ сверху... Да,непросто,да затратно ,но не невозможно.
Поэтому сейчас надо стараться,чтобы не было полного коллапса. А не кричать : " я хочу ,что бы
все было ,как прежде". Как прежде не будет ,по крайней мере до того,пока не кончатся "казиношные
войны".

4. Итак- создается инициативная группа. Просто стон в СМИ и разговоры с Мутко ничего не дадут.
Не он решал !
Необходимо подготовить серьезное письмо с сильной аргументацией и всевозможными "компетентными
мнениями" с сильной когортой подписантов ( творческая интеллегенция,ученые,спорт смены и т.п.)

Естественно на ВВП с просьбой - не в востановлении в спорте ,а В СОЗДАНИИ СПЕЦИАЛЬНОЙ
КОМИССИИ ПО ИЗУЧЕНИЮ ПОКЕРА . С целью признания его не азартной ,а интеллектуальной игрой.

По типу того,как МОК изучал шахматы ,прежде чем совсем недавно!!! признал их спортивной игрой
(но не олимпийским видом спорта).

Это даст ,во первых достаточное время,чтобы перевести дух и что бы нас не прессовали в
этот период.
Во вторых при благоприятном заключении,а я думаю после утряски компании пртив казино и автоматов
это будет вполне реально,подготовить программу по возрождению Российского покера.
Регистрация Ассоциаций,открытие клубовы со строгим гос.контролем (против подпольных казино)
и т.д.

Этот документ нужно будет довести до ВВП ,я думаю проще всего это будет сделать через Дворковича.
Во первых можно задействовать наши шахматные связи,во вторых- человек очень адекватный и
ему можно объяснить,что государству не выгодно гнобить покер,они же начали войну с совсем
другим,а мы попали под раздачу.

Таким я вижу выход из нашего тяжелейшего положения,иное на мой взгляд ,вряд-ли поможет.

[Неместный]

Сообщение от Наивняк

Михаил Семин - глав.ред - "чемпионата.ру".
Он ,кстати нанисал ,что какая-то встреча заинтерессованих в сохранении покера
лиц уже состоялась и какие-то решения приняла.
Сейчас очень важна консолидация усилий.

Да.Судя по интонации Мутко,по его словам,что у покера есть шансы...да и вообще по общему его тону кажется,что с ним уже говорили и почти наверняка более серьёзные люди,чем выдвинутые.Так что не мешало бы узнать,а то.............

[st0ck]

Сообщение от Неместный

Тут где-то встречалось,что в Австрии удалось это сделать с помощью заказанного матем.исследования насколько роль случая велика в покере и не нивелируется ли на вменямом по длительности формате "соревнования" скил.

Так а что нам мешает обратиться в Европейскую Ассоциацию Спортивного Покера?
[Зарегистрироваться?]
Или например в туже Австрийскую Ассоциацию Спортивного Покера.
[Зарегистрироваться?]
Я думаю, там должны помочь с материалами , доказывающими, что покер - игра умения, раз там суд на покерными игроками проходил.
Да и не помешало бы сотрудничать с ними в плане, перенятия опыта общей организации нашей будущей ассоциации .

Сообщение от Неместный

Не мешало бы иметь вариант покера для экспертизы отличный и менее случайный нынешного классического ноу-лимит холдема

Мне кажется все игры ХА с лоу квалификатором или даже просто Разз.

[Неместный]

Может статься,что материалы от зарубежных всяких ассоциаций не произведут впечатление на чиновников особенно раз Мутко произнёс,что известна процедура регистраций интелл.игр(т.е. типа наш росс.стандарт есть).Хотя конечно контакты с представительными зарубежными организациями будут только на пользу....вот я не знаю,но особенно с той,что разговаривает с Европейским Союзом,где благосклонно смотрят на покер.
....Я ещё раз хочу обратить внимание на один момент:в каком то интервью Лесной сокрушался как его "подвёл" какой-то его друган с Тулы чтоли-владелец покерного клуба.Он там у себя в 2 ряда автоматов понаставил(а лицензия от ФСПР у него только была),а когда пришли проверяющие,то он им типа:это не игровые автоматы,а тренажёры для развития фалангов пальц.Ну и Лесной типа детского лепета:"вот какие люди недобросовестные,а я им доверял" как будто типа он совсем нипричём и не обязан был самолично в том числе следить,чтобы лицензированные его федерацией клубы занимались бы профильной деятельностью.А у Мутко сейчас в интервью прозвучало где-то там ,что бывшие покерные клубы атцтой,криминал... и т.д.Сопоставляете?
Так что подумайте сами кого вы выдвигаете в иннициативную группу....или в число тех,с кем будет разговаривать власть.

[SkyWorker]

Здравствуйте, КОЛЛЕГИ!
Буквально на следующий день после приказа Мудко, в Тольятти состоялось тайное собрание основных игроков города, а также представителей основных покерных клубов. После бурной дискуссии и консультаций с юристами (а таковые присутствовали) были определены следующие моменты:
1. Федерация не справилась с возложенными на себя обязанностями а позиция Лесного мягко скажем возмутила.
2.Существовать подпольно - это не вариант.
3. Покер уже не вид спорта, но и то, что это азартная игра - тоже не доказано. По этому надо продолжать работать открыто и при случае закрытие властями - судится. И уже в суде доказывать, что покер - игра интеллектуальная.
Этому примеру должны последовать как можно больше клубов по всей стране, что бы создать массовый прецендент.
4. Срочно созвать новое учредительное собрание и учредить новую общественную организацию, которая бы впервую очередь занималась не коммерческой деятельностью, а отстаивала интересы покерного сообщества в Стране.
5. Привлечь внимание властей путем массовых общественных акций. Будь то сбор подписей, письма правительству, думе, или президенту, демонстрации или акты гражданского неповиновения.

[Sergeant13]

Прежде чем покер смогут признать спортом, его должны официально признать игрой, не относящейся к азартным. Не знаю, предусмотрены ли для этого какие-то процедуры или нет. Мутко сказал о какой-то процедуре, но непонятно, что он имел в виду.
Мне видится только одна такая процедура - это разбирательство в арбитражном суде по делу, касающемуся какой-нибудь компании, чей бизнес связан с покером. Нужно нанять профессиональных юристов, собрать у экспертов всю необходимую доказательную базу и вперед.

[PokerBooksRussia]

Сообщение от SkyWorker

3. Покер уже не вид спорта, но и то, что это азартная игра - тоже не доказано. По этому надо продолжать работать открыто и при случае закрытие властями - судится. И уже в суде доказывать, что покер - игра интеллектуальная.

Только у Вас это не получится, т.к. есть ставки и с них выплачиваются выигрыши. Если только Вы не на фантики будете играть.

Сообщение от SkyWorker

5. Привлечь внимание властей путем массовых общественных акций. Будь то сбор подписей, письма правительству, думе, или президенту, демонстрации или акты гражданского неповиновения.

Только не это...

Сообщение от Sergeant13

Прежде чем покер смогут признать спортом, его должны официально признать игрой, не относящейся к азартным. Не знаю, предусмотрены ли для этого какие-то процедуры или нет. Мутко сказал о какой-то процедуре, но непонятно, что он имел в виду.
Мне видится только одна такая процедура - это разбирательство в Высшем арбитражном суде по делу, касающемуся какой-нибудь компании, чей бизнес связан с покером. Нужно нанять профессиональных юристов, собрать у экспертов всю необходимую доказательную базу и вперед.

У нас не прецедентное право.. А вообще, азартная игра - это игра, в которой принимаются ставки и из них выплачиваются выигрыши, это может быть любая игра. Читайте законодательство..

А "дело" против "компании, чей бизнес связан с покером" сами организуем? Кого выставим на амбразуру?

[Sergeant13]

Сообщение от Дмитрий Воронов

У нас не прецедентное право.. А вообще, азартная игра - это игра, в которой принимаются ставки и из них выплачиваются выигрыши, это может быть любая игра. Читайте законодательство..

А "дело" против "компании, чей бизнес связан с покером" сами организуем? Кого выставим на амбразуру?

Такие компании сейчас так и так появляются. Не все же компании добровольно свернули свой бизнес.
Если дело-таки дойдет до Высшего арбитражного суда и будет выиграно, то будет прецедент. Принципы прецедентного права для решений ВАС работают!
Азартная игра по закону должна быть основана на риске. Вот к этому и надо придираться в суде. Риск не лежит в основе покера. Покер основан на мастерстве и интеллектуальных способностях играющих.

[Bonifacius]

Сообщение от st0ck

Так а что нам мешает обратиться в Европейскую Ассоциацию Спортивного Покера?
[Зарегистрироваться?]
Или например в туже Австрийскую Ассоциацию Спортивного Покера.
[Зарегистрироваться?]
Я думаю, там должны помочь с материалами , доказывающими, что покер - игра умения, раз там суд на покерными игроками проходил.
Да и не помешало бы сотрудничать с ними в плане, перенятия опыта общей организации нашей будущей ассоциации .

Мне кажется все игры ХА с лоу квалификатором или даже просто Разз.

Лесной обращался уже за этими материалами. Оказывается эти исследования суд сам заказал в независимом институте. А покеристы этих материалов даже не видели.

[SkyWorker]

Сообщение от Дмитрий Воронов

Только у Вас это не получится, т.к. есть ставки и с них выплачиваются выигрыши. Если только Вы не на фантики будете играть.

Речь не идет про кэш. С кэшем и так все понятно...
В турнире участвуют фишки, которые ты не можешь поменять на деньги. А значит никаких ставок ты не делаешь. А стартовые взносы за участие есть практически в любом проф спорте.
И если уж говорить про закон (вы видимо сами плохо с ним ознакомились), то он настолько размыт и обобщен, что под него можно подвести абсолютно любой вид спорта! Вот к примеру возьмем настольный теннис...
Смотрим закон: "азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками либо между собой, либо с игорным заведением по правилам, установленным игорным заведением, исход которого зависит от обстоятельств, на наступление которых стороны имеют возможность влиять своими действиями;"
игроки в теннис подходят под определение? Ведь полюбому есть призовые места и вознаграждения( кстати они не обязательно должны быть в виде денег). По моему подходят на все 100%. Смотрим дальше:
"игровой стол - специально оборудованное игорным заведением место, предназначенное для проведения азартных игр в целях получения любых видов выигрышей, в которых игорное заведение через своих представителей участвует как сторона или как организатор;" - есть таковой? Есть!
Ну и т.д и т.п. Кто не поленится и откроет закон об азартных играх может влегкую провести параллель с любым видом спорта.

[Sergeant13]

Кстати насчет инициативной группы.
Если эта группа задумает какую-то публичную деятельность, то эта деятельность будет пресекаться прокуратурой, поскольку формально будет относиться к рекламе азартных игр, а для такой рекламы есть много ограничений. Поэтому сначала нужно работать над признанием покера неазартной игрой (например, через судебную систему) и только потом уже решать вопросы, связанные со спортом.