[Run_Ace_Run]

"Конечно это распространено у всех людей, но у киберспортсменов это особенно ярко выражено. И самое главное, так как они играют что бы доказать что они лучше, проигрыш даже в одной конкретной раздаче очень сильно бьет по самооценке, и по настроению, и по ощущениям и по всему. Люди после одного бэдбита или проигранного турнира начинают сомневаться что они все делают правильно, плакаться, искать причины, рисовать графики Склянский Баксов и так далее. Это и есть моральная неустойчивость, а в покере это самое главное, если конечно не нл50 17 столов играть."

Яркое объяснение того, почему Демидов заносит турнир за турниром, а Кац ничего уже 100 лет не выигрывал, Макс ты получается киберспортсмен :\ Понятно ты не плачишься, не рисуешь Склански Баксы, но все равно ты себе задаешь вопрос: "WTF????". Киберспортсмен залив в одном турнире, запускает второй, его переехали, запускает третий и ебашит в кашу, ему некогда плакаться, он видит свою цель стать лучшим, и планомерно к ней идет задрачивая покер и свой скил.

[fck]

R_A_R, у тебя комплексы какие-то связаны с кибер"спортом"?
или с М.К.?

вроде, не очень обоснованны наезды..

[Gаmbit]

Сообщение от maybe

Что позорного в том что бы начинать катать с не больших лимитов? Позволь поинтересоваться, что сам катаешь?

Позорно катать шортстеком, а не на низком лимите. Он жде не балбес, а гениальный игрок в шутеры

[Gаmbit]

Сообщение от ElfishArcher

Ирония в том, что "даже на этом детском лимите" он, скорее всего, зарабатывает больше, чем во времена своей "киберспортивной славы".
И я че-та сомневаюсь, что поклонники выстроились в очередь помочь ему "стартовать в покере".

Отжог. Фаталити, только за победу на CPL NYC World Tour Finals 150к зелени получил.

[maxkatz]

Почему все дискуссии с киберспортсменами происходят по схеме "это все бред, сам дурак"?
Ну или в краааайнем случае "ты че, смари вон Элки какой крутой, че несешь то".

Переношу тему к себе в блог на pokeroff. Кому интересно, можно там поболтать (только по делу )

[pro903]

Сообщение от maxkatz

Почему все дискуссии с киберспортсменами происходят по схеме "это все бред, сам дурак"?
Ну или в краааайнем случае "ты че, смари вон Элки какой крутой, че несешь то".

Переношу тему к себе в блог на pokeroff. Кому интересно, можно там поболтать (только по делу )

Молодец Макс. Написал очень убедительную статью. Только как быть с тем, что половина русских интернет хайроллеров пришло из киберспорта.

Предлагаю темы на выбор для след. статьи : 2+2 = 5 , вступай в нашу команду и выиграй миллион, солнце кружится вокруг земли.

[maxkatz]

Сообщение от pro903

Молодец Макс. Написал очень убедительную статью. Только как быть с тем, что половина русских интернет хайроллеров пришло из киберспорта.

Предлагаю темы на выбор для след. статьи : 2+2 = 5 , вступай в нашу команду и выиграй миллион, солнце кружится вокруг земли.

Да никак, я вообще-то пишу статьи не для того что бы доказать миру что я супер умен, и не претендую на то что это истенная правда. А для того что бы их кто-то прочитал и нашел для себя что-то полезное.
С темой русских интернет хайроллеров знаком плохо, мало где с ними пересекаюсь. Среди тех с кем знаком бывших киберспортсменов нет.

А вообще я не понимаю, и ты туда же. Кто-нибудь напишет что-то кроме "это не правда" и "сам дурак"?
Это же тупо так вести разговор, он убивает любую возможность дискуссии и переходит просто в личный срачь. Ничего интересного, только кучи страниц:
-"ты не прав"
-"нет я прав!"
-"посмотри, все говорят что ты не прав".
-"да ты на себя посмотри, у тебя вообще руки кривые"
-"а ты вообще дибил"
-"а ты кто такой? ты что выигрывал вообще что бы тут что-то писать?"
-"я?? да я выиграл миллион всего, а ты микролимитчик сраный"

И вот вместо интересного разговора имеем гавно на палке.

Зачем писать просто определение "это все бред", и потом 25 раз +1. Почему не объяснить свои мысли?

[Gаmbit]

Видимо Макс не играл в старкрафт. Там тоже можно проиграть из-за анлака. Например в ПвП или ЗвЗ.

[maxkatz]

Сообщение от Gаmbit

Видимо Макс не играл в старкрафт. Там тоже можно проиграть из-за анлака. Например в ПвП или ЗвЗ.

Я играл только в Civilization II, Transport Tycoon Deluxe и Red Alert .

Первые два регулярно где-то раз в пол года скачиваю и играю дня 3

[maxkatz]

Собственно сто раз зарекался не вступать тут в дискуссии, а вот вступил

От них всегда никакой пользы, один негатив и можно случайно ввязаться в ненужный срачь с кем-нибудь.

Так что если кому интересно поболтать по теме, милости просим ко мне в блог: О киберспорте | MaxKatz | Блог | Pokeroff

[Bearise]

понгимаешь Макс, тут нет плоскости для серьезного спора. ты приводишь теоретические аргументы, в которых может быть и есть смысл, но которые мало подтверждены практикой. тебе возражают же реальным опытом - что из киберспорта вышло огромное количество как очень успешных, так и просто успешных и средних покеристов, которые ничем не хуже тех, кто вышел из шахмат или иных областей. и которые успешны как в онлайне (где им помогают навыки из киберспорта) так и в офлайне, где такие навыки совершенно не помогают. но примеров и правда много. поэтому твои теоретические рассуждения имеют весьма мало смысла, ибо ничем кроме твоих наблюдений не подкреплены, а твои наблюдения очень невелики, хотя бы в силу возраста, жизненного опыта и ограниченного круга общения, чтобы делать серьезные выводы. в науке всегда сначала ищут идею, взаимосвязь, логику, строят теорию, а потом потдверждают ее данными. если данные, сложные математические расчеты, статистические распределения и т.д. теорию не подтверждают, то ее отклоняют и ищут новые. многие ученые вообще идут от противного - находят зависимости, а потом строят теории - хотя я считаю это антинаучным, но это везгде повсеместно (поэтому половина теорий скажем в экономике и финансах бредовые и построены только на мат расчетах). но такие исследования могут быть опубликованы в научных журналах, а вот теории построенные на логике, но без данных и расчетов - никогда. так что признай что твоя логическая конструкция и разработанная теория просто не прошла проверку данными и забей. настоящим ученым приходится делать это много раз, прежде чем совершитьь настоящее открытие.

[Run_Ace_Run]

Сообщение от fck

R_A_R, у тебя комплексы какие-то связаны с кибер"спортом"?
или с М.К.?

вроде, не очень обоснованны наезды..

По моему все достаточно четко обосновано и сделан вывод, что не все играющие в комп игры - киберспортсмены. И даже не все те, кто ходит на чемпы и участвует в онлайн лигах киберспортсмены. Те кого, в своем психологическом портрете рисует Кац, вот они не киберспортсмены.

[fck]

Сообщение от Run_Ace_Run

Яркое объяснение того, почему Демидов заносит турнир за турниром, а Кац ничего уже 100 лет не выигрывал, Макс ты получается киберспортсмен :\

и почему же?

[TTR]

Сообщение от maxkatz

Первый раз заглянул в тему, так как вроде срачь закончился, решил посмотреть первое сообщение, с чего же все началось.

Так вот, все рассказанное мной там было сказано отвечая на вопрос "как я выбираю людей в команду".
Я действительно считаю, что киберспортсмену будет почти невозможно ужиться у нас по многим причинам, поэтому людей кто характеризует себя сам как "киберспортсмен" я никогда не беру.

На мой взгляд, у киберспортсменов есть очень много привычек и качеств, которые мешают в покере, и с которыми долго и упорно нужно бороться потом. Это связано с тем, что они считают что покер это почти такой же киберспорт, только немножко другой.

А если говорить о киберспорте или о любом другом спорте как о занятии в жизни, или как о хобби, то конечно же все то что я там говорил было не про это. Меня про жизнь никто не спрашивал, да и речь там не об этом шла вообще.

Соревновательность и желание быть в чем-то лучшим очень хорошее качество, я вообще в людях это качество очень ценю. Но только в покере оно не действует.
Вернее не действует как в спорте. Тут в одном турнире ты спокойно можешь проиграть, и это никак не должно задеть тебя. И в 10 турнирах тоже.
Киберспортсмены к сожалению обычно не могут терпеть поражение от фиша даже в одной раздаче, не то что в турнире или на дистанции в несколько дней.

Это качество делает их очень морально неустойчивыми, и поэтому на мой взгляд к покеру менее пригодными чем другие люди. У них вообще не развито процентное мышление. То есть в их голове есть два варианта: "я играю лучше, я должен победить" и "я играю хуже, сейчас врядли выиграю, но я очень постараюсь стать лучше что бы победить".
В головах вообще нет (или во всяком случае я не наблюдал) даже и близко понимания того, что "я лучше, я выиграю немного чаще чем плохой игрок". Когда такие люди выставляются 80 на 20 и проигрывают, для них это показатель высшей несправедливости мира.
Для них это не 8 раз выиграл, 2 раза проиграл. Для них это "сыграл лучше, должен выиграть".

Конечно это распространено у всех людей, но у киберспортсменов это особенно ярко выражено. И самое главное, так как они играют что бы доказать что они лучше, проигрыш даже в одной конкретной раздаче очень сильно бьет по самооценке, и по настроению, и по ощущениям и по всему. Люди после одного бэдбита или проигранного турнира начинают сомневаться что они все делают правильно, плакаться, искать причины, рисовать графики Склянский Баксов и так далее. Это и есть моральная неустойчивость, а в покере это самое главное, если конечно не нл50 17 столов играть.

Дело тут не в наличии желания стать лучшим. Такое желание это здорово. Дело в ошибочной оценке, и невозможности принять другую систему оценок из-за того, что покер считается тоже киберспортом только немного другим.

Ерунда, посмотри на всех топовых киберспортменов,
они все начали разрывать покер!
я думаю если сравнить процент регуляров из разных видов спорта, в том числе кибер, то кибер уйдет в далекий открыв от конкурентов!
То, что ты написал, как раз говорит про СРЕДНЕГО уровня игроков, такие НИКОГДА в кибреспорте том же не стали и не станут ТОП1!
А вот, настоящие звезды и таланты, как раз могут легко справляться со всем что ты написал, тут и есть огромная пропасть, между средними игроками и топовыми! Увы, наверно ты с такими не общался...

[Run_Ace_Run]

Сообщение от fck

и почему же?

Ну вот что ты ко мне пристал? Я же все отлично объяснил, Кац писал, что киберспортсмены ни на что не годные, бесятся из-за слива одной руки, тильтуют сразу же. А Соул имхо вообще пример спокойствия, сосредоточености и концентрации на турнире в целом. Только не нужно говорить, что Соул исключение. Очень много успешных покер про вышло из киберспорта.

[Plumbum]

Надеюсь никто из геймеров не пойдёт писать/комментить на покерофф

[AAZ]

тема - жесть.
самое разумное из комментов на п-оффе - это слова Заи.
здесь - вообще кошмар.
собственно, по теме ничего говорить не хочется.

p.s. похоже, Максу всё же тяжело без внимания общественности к его персоне. иных причин раздувать из этого обсуждение в нескольких местах я не вижу.

[fck]

Сообщение от Run_Ace_Run

Ну вот что ты ко мне пристал? Я же все отлично объяснил, Кац писал, что киберспортсмены ни на что не годные, бесятся из-за слива одной руки, тильтуют сразу же. А Соул имхо вообще пример спокойствия, сосредоточености и концентрации на турнире в целом. Только не нужно говорить, что Соул исключение. Очень много успешных покер про вышло из киберспорта.

да я не пристал
необъективно как-то просто про "Макс ты получается киберспортсмен :\", "не выигрывал"

в срач лезть не хочу, поэтому умолкаю..

[Run_Ace_Run]

Сообщение от fck

да я не пристал
необъективно как-то просто про "Макс ты получается киберспортсмен :\", "не выигрывал"

в срач лезть не хочу, поэтому умолкаю..

Ну тут да, согласен Немного не объективно... Просто обижают его слова. Просто куча киберспортсменов бывших заносят больше, чем он, но как они это могут делать, если Кац дал им четкое и ясное определение - никчемные? =)
Ладно, имхо в этой теме все ясно. Кацу и впрям внимания не хватает, чтоли...

[Slaventus]

Сообщение от Run_Ace_Run

Яркое объяснение того, почему Демидов заносит турнир за турниром .... Киберспортсмен залив в одном турнире, запускает второй, его переехали, запускает третий и ебашит в кашу, ему некогда плакаться, он видит свою цель стать лучшим, и планомерно к ней идет задрачивая покер и свой скил.

В одном из интервью Иван Демидов сказал, что навыки киберспортсмена никак ему не помогли в покере.