[diatty]

GamblerM1 занимается помощью в выводе денег из румов. Вы переводите деньги на его аккаунт, и через 4-5 дней он их выводит и отдает. 19го июля я сделал 1й вывод, и получил деньги через 4-5 дней как и договаривались. Чуть позже был обмен с его знакомым на лайв деньги, т.е. ему дали живые деньги, он их дал мне, я переслал деньги на чужой акк.

1го и 7го июля я сделал повторный вывод по 10к из 2х румов. Т.к. я не сильно принципиален в вопросах по сроку, я согласился подождать сразу 2х выводов и забрать их одновременно. ( 1й раз услышал про проблему потери оффшорного счета из-за этой истории http://forum.cgm.ru/msg?goto=403128#msg)

Договорились встретиться на Чемпионате России в Шангри-ле, это число 15-16е. В Шангрил-ле от Михаила я услышал что у него все еще проблемы с кредиткой, он не успел ее восстановить и просит подождать еще пару недель ( хотя мы созванивались буквально за день до этой встречи). Так же я услышал, что если мне СРОЧНО нужны деньги, то в крайнем случае он может взять у кого-нибудь в долг и отдать как только я попрошу . Срочности в деньгах на тот момент у меня не было, и я согласился подождать.
В начале августа мы созвонились, и Михаил сказал, что с кредиткой все еще ничего не разрулилось, и он летит на Кипр, чтобы сделать себе новую ( или новый счет, неважно) . По приезду обещал отдать деньги. 14-15го числа созвонились. Денег опять не было, но он сказал, что ничего страшного, он в любом случае отдаст после Завидово, т.к. у него там будут то ли крупные кэшауты, то ли поступления.

Сегодня я узнал, что денег нет, и не будет, и отдавать он их может только по частям, по 3-4к в месяц. На вопрос о том, что мы договаривались, что он может занять деньги у знакомых, он сказал, что не получится, т.к. у этих знакомых сейчас неудачный период.

Основная причина - украденная кредитка от оффшорного счета, восставновить которую ему обещали бесплатно, но потом передумали и это стоит депозита $5к.

Я не хочу сильно вдаваться в поблемы Михаила. Естесвенно это очень неприятная для меня ситуация, но человек вроде бы известный, многие его знают, и давали рекомендации. Но в любом случае эта ситуация выглядит очень подозрительно. Вместо того, чтобы полететь и восстановить свой оффшорный счет, человек предлагает возвращать деньги в течении 3-4х месяцев, при том что сроки и так уже приличные. Причем до этого несколько раз говорил, что деньги вот-вот будут.

Чуть позже мне написал Vision. У него ситуация еще хуже и по сроку и по сумме. В итоге ситуация стала еще мрачнее.

Возникают разумные вопросы

1) как можно не восстановить оффшорную кредитку за полтора месяца, если она уже была, и эта ситуация напрягает многих людей ?
2) зачем предлагать выводить деньги уже ПОСЛЕ, того как эта кредитка была украдена, и могла возникнуть такая ситуация? ( причем один вывод прошел успешно), если вывод производиться только через эту кредитку. Если вывод делается иначе почему его
не сделать ?
3) Каким образом ситуация могла так кардинально поменяться за 5 дней до Завидово ( деньги будут после Завидово) и после ?
5) Зачем нужно было продолжать принимать переводы, имея 30к долга Вижну, и не имея возможности его отдать ?
6 ) Есть ли еще люди, которым Михаил должен по этой же причине?


Цель этого поста? НЕ знаю.... Возможно в эту ветку придет 100 человек и напишут, что я могу не переживать и точно увижу свои деньги ( хотя в любом случае я их увижу НАМНОГО позже оговоренного срока). Возможно придет 100 человек, и скажут "забей, он всем так должен", и я просто перестану рассчитывать на эти деньги даже в течении 3-4х месяцев.

[Vision]

Как уже написал Diatty, Михаил, также известный как gamblerM1, помогает менять онлайн деньги с различных румов на наличные.

Учитывая, что он человек с хорошей репутацией, которого многие хорошо знают и могут поручиться, я, недолго думая (что естественно по меньшей мере неправильно, когда речь идёт о достаточно приличных деньгах), решил обменять 30к $ с ФулТильта на нал (вроде бы под 1,7%). Четвёртого июля я переслал деньги, но поездка в Москву по разным причинам достаточно долго откладывалась (то у меня не получалось, то из-за праздников не работали банки, то ещё что-то) и вот наконец когда я всё-таки приехал (17 июня) и позвонил Михаилу, он мне ответил, что его ограбили и у него сейчас нету денег, поэтому надо ехать на Кипр, чтобы восстановить свои счета. 2500$ он мне всё же отдал и пообщал скинуть в ближайшее время на вэбмани/букерсы ещё сумму до 10к, тем не менее этого так и не произошло.

На протяжении следущих же месяцев Михаил по каким-то причинам всё никак не мог съездить на Кипр, чтобы восстановить карточки и вернуть долг, а когда он наконец-таки съездил туда, оказалось, что карточки восстановить не получается.

Я долго не хотел делать эту ситуацию публичной, но после того как узнал как обстоят дела с Diatty, молчать и ничего не придпринимать я уже больше не мог.

Что мы имеем на данный момент:
- долг в почти пол сотни тысяч долларов, который в ближайшее время погасить не удастся, если вообще удастся;
- просрочка на более чем два месяца;
- очень странные и неподдающиеся логике действия и объяснения самого Михаила (об этом выше написал Diatty).

Вобщем ситуация, как видите, очень тёмная. Хотелось бы верить, что всё это просто недоразумение, которое в скором времени разрешится.

[The_Crock]

8O
Вообщем на месте Гамблера, я бы сделал все возможное, чтобы погасить этот долг(вариант всегда найти можно) + процент за задержку.

[GamblerM1]

Сообщение от The_Crock писал чт, 21 августа 2008 20:28

8O
Вообщем на месте Гамблера, я бы сделал все возможное, чтобы погасить этот долг(вариант всегда найти можно) + процент за задержку.

все вышенаписанное правда.
единственное что я не стал бы выносить это все на общий суд.
множество знакомых и так знают про эту ситуацию.
насчет возврата долга делаю все что могу.
камнем приткновения стал кипрский банк.
я __не __буду обсуждать эту тему в шикороформатном варианте как тут.
мои знакомые знают меня, и знают что я пробовало перезанять эту сумму в самых разных местах. результата к сожалению нет.

[GamblerM1]

Сообщение от GamblerM1 писал чт, 21 августа 2008 20:32

все вышенаписанное правда.
единственное что я не стал бы выносить это все на общий суд.
множество знакомых и так знают про эту ситуацию.
насчет возврата долга делаю все что могу.
камнем приткновения стал кипрский банк.
я __не __буду обсуждать эту тему в шикороформатном варианте как тут.
мои знакомые знают меня, и знают что я пробовало перезанять эту сумму в самых разных местах. результата к сожалению нет.

и еще одно. я очень разачарован тем что это выноситься на общий суд. Если бы вы только представляли какие суммы должны друг другу люди в той же шангри ле и почему то никто не кричит об этом.

[fraerok]

Ну а что ты им предлагаешь делать, если они итак уже несколько месяцев свои деньги ждут?! Какие гарантии что вообще получат? А так, может быть другие не наступят на эти же грабли.Вообщем считаю, что правильно сделали, что вынесли на общий суд.
ps: Про шангрилу вообще пример не уместен, имхо.

[express]

Сообщение от GamblerM1 писал чт, 21 августа 2008 20:33

[
и еще одно. я очень разачарован тем что это выноситься на общий суд.

безусловно, что данная тема -EV во всех смыслах для вас.

Сообщение от GamblerM1 писал чт, 21 августа 2008 20:33

Если бы вы только представляли какие суммы должны друг другу люди в той же шангри ле и почему то никто не кричит об этом.

:? так должны строиться финансовые отношения между партнерами?

[palata6]

Сообщение от fraerok писал чт, 21 августа 2008 22:40

Ну а что ты им предлагаешь делать, если они итак уже несколько месяцев свои деньги ждут?! Какие гарантии что вообще получат? А так, может быть другие не наступят на эти же грабли.Вообщем считаю, что правильно сделали, что вынесли на общий суд.
ps: Про шангрилу вообще пример не уместен, имхо.

+1 Мутная тема, другие об этом должны знать. Миша надо такие вопросы в первую очередь решать, а не в Завидово ездить.
http://forum.cgm.ru/showpost?goto=457617 :?

[stein]

Сообщение от GamblerM1 писал чт, 21 августа 2008 20:33

и еще одно. я очень разачарован тем что это выноситься на общий суд. Если бы вы только представляли какие суммы должны друг другу люди в той же шангри ле и почему то никто не кричит об этом.

Имхо, правильно. Дело не в осуждении, а в предупреждении других игроков. Сравнение с казино и долгами там, имхо тоже не в кассу.
Во-первых игроки там перезанимают друг у друга, то один у другого то наоборот и обычно без конкретных дат.
Во-вторых ты выступаешь в роли банкира, а не каталы пытающегося отбиться.

50к не та сумма, которую невозможно достать. Существуют банки, ломбарды, друзья, игроки в Шангри ле, наконец.
Неужели репутация дешевле?

[The_Crock]

[/quote]

и еще одно. я очень разачарован тем что это выноситься на общий суд. Если бы вы только представляли какие суммы должны друг другу люди в той же шангри ле и почему то никто не кричит об этом.


[/quote]
Ну а причем тут это, кто сколько должен в Шангиреле? можно и другие примеры привести...У тебя сервис по кешауту за который ты получаешь свой % (тут даже понятие займа не присутсвует и денег в долг соотвественно тебе никто не давал) . И в итоге вместо своих денег - они получают кучу гемороя, непонятные отговорки,которые их вообще не должны волновать, новую схему возврата частями какими-то мелкими и неопределеные сроки. Некоторые вообще за такие вещи , не на форуме будут писать, а гораздо жестче дейстовать...
Я так остро реагирую, потому что мне неприятна сама ситуация в которой, гипотетически я мог оказаться и такая твоя позиция. Возьми кредит, продай машину(твоя тема кажется на форуме?)), кваритру еще что-нибудь... или хотя бы найди компромисс с авторами, чтобы они не создавали таких тем( ведь создали только после неоднократных обещаний твоих отдать)

[Ктулху]

Совет пострадавшим - попробуйте дебетную карту от клик2пей.
Дерут, правда по 15 баксов с каждой тысячи, ну и ограничение на снятие 1К в день, но на мой взгляд более надежно, тем более, если сроки не напрягают.

[stein]

Сообщение от palata6 писал чт, 21 августа 2008 20:53

+1 Мутная тема, другие об этом должны знать. Миша надо такие вопросы в первую очередь решать, а не в Завидово ездить.
http://forum.cgm.ru/showpost?goto=457617 :?

Походу он туда отбиваться ездил :?

[Lyao]

Сообщение от The_Crock писал чт, 21 августа 2008 23:03

Ну а причем тут это, кто сколько должен в Шангиреле? можно и другие примеры привести...У тебя сервис по кешауту за который ты получаешь свой % (тут даже понятие займа не присутсвует и денег в долг соотвественно тебе никто не давал) . И в итоге вместо своих денег - они получают кучу гемороя, непонятные отговорки,которые их вообще не должны волновать, новую схему возврата частями какими-то мелкими и неопределеные сроки. Некоторые вообще за такие вещи , не на форуме будут писать, а гораздо жестче дейстовать...
Я так остро реагирую, потому что мне неприятна сама ситуация в которой, гипотетически я мог оказаться и такая твоя позиция. Возьми кредит, продай машину(твоя тема кажется на форуме?)), кваритру еще что-нибудь... или хотя бы найди компромисс с авторами, чтобы они не создавали таких тем( ведь создали только после неоднократных обещаний твоих отдать)

тоже самое хотел написать

[GamblerM1]

Ладно.
Я напишу эту историю так как она выглядит на самом деле (с точки зрения фактов и моей) и что мы имеем на текущий момент, но на этом я объяснения тут закрою.

За два дня до приезда Визина произошло ограбление возле моего дома. В результате были похищены 17.000 (долларов, часть вывода Визина, я обменял их на наличные 1 к 1 с ФТ) наличными и несколько банковских карт. В результате чего я остался с полностью заблокированной деятельностью. Чуть позже я напишу про кипрский банк.
Я отдал Визину всю наличность, которую смог найти на тот момент. С того момента все мои доходы направлены на погашение долгом перед Визином и Диатти. Других таких долгов у меня нет. Визину была сегодня (до его месседжа) отправлена сумма в 1500 долларов. Диатти из его суммарных выводов на 70 тысяч были отданы 50 (я правильно говорю?).
Причем 10000 (не считая 17.000 украденных непосредственно) соответственно были уже изъяты из моих оборотных средств. Больше я, извините, не заработал за эти два месяца. У меня есть определенный (не шикарный) образ жизни, отдавать совсем все я не могу. Эти же месяцы я платил рейкбек и прочее.

У меня были два варианта, продавать машину (около 900.000 руб стоимостью), чего я никак не могу сделать (нахожусь в браке, жена с которой давно не живем, но расписаны), мне пришлось бы отдать ей тут же половину, которую она может быть и так получит по суду, но не сейчас по крайней мере (кто не знает при продаже таких ценностей супруг(а) дает разрешение на продажу имущества).
Соответвенно, этот варинат не проходил.

Второй вариант - попытаться перезанять, знакомые не дадут соврать я обращался практически ко всем людям, чтобы решить эту ситуацию сразу, взять на себя этот долг, платить проценты и жить дальше. Наверное моя ошибка была в том, что прося в долг я четко объяснял для чего и зачем.
Я практически уверен, что если бы я пришел со словами "расширение бизнеса", инвестиции и прочее, то легко получил бы эти деньги.
Словом, раненого волка добивает как водиться стая.
Первым решил свернуть нашу деятельность рум Гоуплей (бог ему судья, повторюсь раненого волка добивает стая), который в какой то до смешного-жесткой форме срочно, просто мега-бегом потребовал назад свои (около 100.000 рублей) я не помню точно. Которые и были ему возвращены, в общем я конечно извиняюсь, но мне стало немного противно.

Замечу, что в это время шел обычный образ жизни, я никуда не "дел" деньги которые мне присылала Директор на организацию нашей поездки в Новосибирск, платил рейкбек и прочее.

Зарабатываю я где то 5-10 (зависит много от чего, так как сейчас лето то скорее 5, не считая игры, которую я приостановил сразу после этой ситуации) тысяч долларов в месяц, и вы легко может посчитать сколько я могу отдавать в месяц. Собственно, что я и начал делать сегодня.

Про банк. Что представляет собой интернет банкинг в моем варианте.
Есть (были) две карты, одна обычная номерная Електрон (без имени), только для кешаута, а вот вторая как раз и является камнем приткновения. По ней в зависимости от номера (по счету от первого) захода в систему, и кодового слова (которое дает доступ к счету), генерируется кодовое число (помимо пароля) к логину в системе. Словом один из варинатов защиты цифрового банка.
Карта это выпускается на счет и восстановлению не подлежит.
То как она оказалась у меня в барсетке в тот раз - моя грубейшая ошибка с точки зрения безопастности. Я не думал, идиот, о масштабах последствий.

Так вот что выяснилось в результате моей поездки на Кипр.
Во первых как мне сказали из скольких то там тысяч держателей карт никто ее доселе не терял, они удивлены и очень сожалеют и отправли меня к пункту договора в котором сказано что счет должен быть закрыт, если это произошло.
Насчет возврата с него денег было ими предложено следующее. Они открывают, с выпуском новых карт (что занимает где то 10 дней), новый счет, на который переводят деньги с моего счета.
Было особо подчеркнуто, что они делают это лично для меня и прочее-прочее, и что вообще так никогда не делают и не делали.
Но прошло уже 4 с лишним недели с момента моего отъезда оттуда, как карты до сих пор не пришли.
Я сам не владею в достаточной степени английским, но моя мама звонит туда через день. Камнем приткновения стал тот факт, что данный перевод на новый счет не одобряют юристы банка. Я бы рад поехать туда еще раз, но, первое, нужны опять деньги на поездку, второе я не знаю что им еще сказать. Реальностью выглядит только подать в суд, но я ничего не знаю, ни в какой суд на Кипре общащаться и прочее, и есть мнение, что все это будет стоить денег феерических.
Не углубляясь в подробности, ситуация с банком выглядит именно так.
Для себя я принял потерю этих денег уже почти 3 недели назад, когда понял, что в срок мне карту не получить.

Еще раз повторюсь, что удар тогда был получен сильнейший, но треть потерь уже были компенсированы, будут и остальные. То, что это стало достоянием гластности, я искренне сожалею, это принесет ощутимый вред моему бизнесу и затормозит зарабатывание денег (которые надо отдавать кредиторам) и непонятно что (кроме морального удовлетворения) принесет так громко заявившим об этом.

Добавлю от себя, что я действительно сожалею, что я делаю действительно все возможное для разрешения ситуации.

[GamblerM1]

Сообщение от stein писал чт, 21 августа 2008 21:08

Походу он туда отбиваться ездил :?

В Завидово я ездил играть не от себя. Не на свои деньги. Ни копейки денег не было потрачено на __лево. И просьба узнайте сначала о чем говорите хорошо?

[Eleon]

Миша, Миша! :(

[Vision]

GamblerM1
Ответь, пожалуйста, на эти вопросы:

Сообщение от diatty писал чт, 21 августа 2008 20:02

2) зачем предлагать выводить деньги уже ПОСЛЕ, того как эта кредитка была украдена, и могла возникнуть такая ситуация? ( причем один вывод прошел успешно), если вывод производиться только через эту кредитку. Если вывод делается иначе почему его
не сделать ?
3) Каким образом ситуация могла так кардинально поменяться за 5 дней до Завидово ( деньги будут после Завидово) и после ?
5) Зачем нужно было продолжать принимать переводы, имея 30к долга Вижну, и не имея возможности его отдать ?

p.s. 1500$ сегодня я получил.

[GamblerM1]

Сообщение от Vision писал чт, 21 августа 2008 21:34

GamblerM1
Ответь, пожалуйста, на эти вопросы:

p.s. 1500$ сегодня я получил.

1. Вывод даелтся не на кредитку а на счет. на прием мой счет как работал так и работает. Я не допускал и мысли о том что я не смогу получить над ним контроль опять. По телефонным переговорам с Кипром и блокировнкой карты по кодовому слову это не выглядело хоть сколько нибудь ужасно. Я был уверен что это вопрос времени и сразу сказал Денису что может быть придется подождать. Еще раз повторюсь, я НЕ ДОПУСКАЛ мысли, что будут такие огромные проблемы.

2. Я не говорил именно так, я извиняюсь если ты меня непраивльно понял. Ну и была шальная мысль, что действительно удастся выиграть. Плюс ко всему я не говорил ВСЕ деньги. И пришла часть ревеню, как ты видишь платить я начал, сегодня заплачу рб и оставшаяся часть уйдет Денису.

5) Про какие переводы идет речь? От Дена зависло 30.000 первые 10 с ФТ и 20 с Редкингз. Я отдал ему 10 своих и те 40, что обменял на нал. После того момента когда я стал понимать что со счетом не все так просто, я отказал в выводах на сумму более 100.000, которые можно было сделать только этим путем. Но продолжал и буду продолжать заниматься другими путями, помогать людям вводить и выводить деньги.

[Vision]

Сообщение от GamblerM1 писал чт, 21 августа 2008 21:43

5) Про какие переводы идет речь? От Дена зависло 30.000 первые 10 с ФТ и 20 с Редкингз. Я отдал ему 10 своих и те 40, что обменял на нал. После того момента когда я стал понимать что со счетом не все так просто, я отказал в выводах на сумму более 100.000.

Если я правильно понял, то последний трансфер Дьатти ты сделал 7ого июля, то есть больше чем через пол месяца после инцидента с кражей карточек. Возникает логичный вопрос: зачем это было делать если ты знал что неплатёжеспособен в данный момент и впридачу на тебе ещё висит долг мне?

[diatty]

Сообщение от GamblerM1 писал чт, 21 августа 2008 21:22

Ладно.
Я напишу эту историю так как она выглядит на самом деле .....

Михаил, твоя ситуация понятна, поэтому я и ждал 1,5 месяца ( что уже немало по-моему). Непонятно только зачем ты нагружал себя лишним долгом в 20к, при уже имеющемся. Ну и вернул ты мне 10 из 30ти, другие 40 это был обмен день-в-день с твоим знакомым, что все-таки не одно и то же.

Сообщение от GamblerM1 писал чт, 21 августа 2008 21:22

и непонятно что (кроме морального удовлетворения) принесет так громко заявившим об этом.

Ну почти все юзеры форума согласны с опубликованием такой темы.

Про цель поста я написал в последнем предложении своей темы.