[Octopus]

Неожиданно столкнулся с проблемой лудомании в своей семье -
младший брат (19 лет) тоже играет в покер, спокойно бьет низкие лимиты,
выигрывает достаточно денег в дешевых турнирах и недавно
почувствовал себя крутым профи. Выражается это в частых вылазках
в хедзапы высоких лимитов, причем предпочтение отдается Омахе Хай-Лоу.
Пока я был на юге в сентябре, он умудрился проиграть за день 1,5К
на ПЛ400 и на следующий день там же их отбить, и с тех пор, оставшись
в одиночестве у меня дома, только и делает, что играет не по банкроллу
в Омаху, не имея даже среднего представления об игре и опыта.
Причем, иногда выигрывает несколько байинов и это только укрепляет
его веру в себя, а работать ради стабильного дохода на низких лимитах
ему уже неинтересно. На днях засадил почти тысячу, и даже не сознался,
я думал, что украли деньги со счета в руме и даже написал им письмо.
Он понимает, что в целом играет на высоких лимитах в минус,
осознает, что это зачатки лудомании, но остановиться часто не может.
Я уже хочу пароли сменить в румах, но тогда он просто будет играть
у себя дома, где контролировать его будет невозможно, и проиграет
все деньги, которые у него еще остались.
Я не могу привить ему серьезное отношение к деньгам и к покеру,
он даже на форуме читает только сообщения, прямо не относящиеся
к игре, в основном, чтобы развлечься.
Раньше ездил в казино, выбирая при этом не совсем правильные турниры
и кеш-игры, и не имея достаточного банкролла, в последнее время
ездить особо не на что, но я чувствую, что как только ему попадет
достаточно денег в руки, через час он будет в Короне или Метелице.

Причем, все это происходит на фоне плачевной ситуации с институтом,
учится в медицинском на втором курсе, и все время висит на грани
вылета, а заниматься не желает и прогуливает. Считает, что сейчас
он купит все предметы, которые не может сдать. Мать в полном шоке,
контроль нулевой, я тоже не знаю, что делать. Недавно чуть в какую-то
секту не попал, его друзья мне рассказали, поговорил с ним,
вроде понял. Но во всех беседах насчет покера он со мной тоже
соглашается, а делает втихаря по-своему, так что еще неизвестно.


Кстати, лет шесть-семь назад у нас был небольшой семейный компьютерный клуб,
и братец быстро стал маньяком-игроманом, но потом, после долгих
разговоров, эта страсть постепенно прошла. Т.е., положительный момент есть,
но тогда ему было 13 лет, и авторитеты хоть какие-то признавались.
А сейчас он совершенно безосновательно считает, что заработать
много денег в покере можно нахаляву, не прилагая особых усилий,
и во всех его проигрышах виноваты исключительно переезды,
а я чересчур драматизирую ситуацию, когда говорю, что на ПЛ400
в Омахе не совсем те же игроки, что в турнире за 11 долларов.

Вот такая ситуация, что можно тут предпринять ?

[NL_only]

В 18-19 доказать что либо забуревшему выростку из подростков очень трудно. Наиболее эффективный способ - утино-щенячий тест (кинули в воду - плавай), но он же и наиболее жестокий, я примерно его и предлагаю:

Сессии пусть сам покупает. Если будет на что. От армии пусть сам откашивается.

Перекрыть кислород, на свои акки ни в коем случае не пускать, на свой комп не пускать, в вводе-выводе не помогать. Его часть банкролла (если он совместный) отсчитать налом или на его электронный кошелек. После чего провести последнюю разъяснительную беседу. Наверно не поможет, пока не засадит все - не поумнеет, да и тогда не факт - возраст такой.

Это еще и минимизирует потери пока не поумнеет, а то еще и тебя на бабки выставит.

[FroZer]

Nl_only предложил, ИМХО, самый лучший вариант.
Я в том же возрасте и такие залеты были, пока я не осознал, что уже обеспечиваю себя сам. А если потеряю свой БР - окажусь в полной...этой самой

Только вот покупать экзамены в мед.институте :? уж лучше пускай бросает, такие врачи не нужны.

[GamblerM1]

Сообщение от FroZer писал сб, 15 декабря 2007 08:47

Nl_only предложил, ИМХО, самый лучший вариант.
Я в том же возрасте и такие залеты были, пока я не осознал, что уже обеспечиваю себя сам. А если потеряю свой БР - окажусь в полной...этой самой

Только вот покупать экзамены в мед.институте :? уж лучше пускай бросает, такие врачи не нужны.

Добрые вы. Потом подумайте, что его семье делать если он все просрет, наберет еще кредитов в банках (счастье что 19 лет много не дадут), позанимает у знакомых и т.д. и т.п. и тоже просрет. Отдавать придется все равно, своего ребенка на улицу не выгонешь.

[Christopher]

Люлей ему надо навешать, перекрыть кислород к деньгам и недельки через две эйфория отойдет, со мной такое тоже случалось в молодости.

[Galina Galanova]

Сталкивалась с подобной ситуацией.
К сожалению ,многие относятся к покеру несерьезно.
Считают источником для "легкого" зарабатывания денег.
Неоднократно слышала и читала фразу :"ну где я смогу столько заработать?"
Первые удачи окрыляют,и игра по проще не привлекает.
Омаха,особенная и многоплановая игра, знания необходимы серьезные и конечно опыт.
Поговорите с братом ,на тему -цель его жизни.
Если он не собирается учиться и получить профессию врача,тогда что ему нужно?
Предложите свою помощь,не ругайте его за проигрыш,попытайтесь найти причину его неудач.
В данном разделе много интересных статей по данной теме.
Прежде чем разговаривать почитайте сами.
Самое главное он должен понять ,Вы и Ваша семья единственная его опора.
Только совместными усилиями можно справиться с зависимостью от игры.
Если у него есть девушка,возьмите ее в союзники.
С мамой составьте разговор и попытайтесь ей объяснить что дело не в покере,а в отношении брата к игре.
Спокойный разговор, анализ ошибок в игре,предложение помощи,личная забота,уверенна помогут установить контакт на первом этапе.
Если Ваш брат хотя бы начнет Вас слушать и рассказывать Вам о своих ощущениях и проблемах,считайте это маленький успех.
К сожалению процесс исцеления долгий и трудный .
Будьте терпеливы и настойчивы.Он не должен оставаться один на один с этой проблемой.
Взаимопонимание -залог успеха!
_____________________
Человек страдает невыносимо, если он принужден жить только с самим собой и думать только о себе.Паскаль

[Christopher]

При всем уважении, разговоры и увещевания в данном случае не помогут. В лучшем случае он остановится когда сольет все деньги. Поэтому желательно заранее перекрыть доступ к деньгам, и парнишку изолировать на недели две, три. В деревню к бабушке отправить или еще куда.

Сменить пароль на своем аккаунте и каким-нибудь образом заблокировать его аккаунт.

[Galina Galanova]

Изоляция временная мера,и он своих близких будит считать врагами.
Представьте как реагировали бы Вы?
Помощь близких вот что необходимо!
И еще раз- это долгий путь,но есть смысл попробовать!

[Christopher]

Интересно, вы так уверено говорите, что это поможет, а вы сами бывали в такой ситуации?
Близких он будет ненавидеть пару недель, а потом успокоится и все будет ок.

[Galina Galanova]

Да была и длилось это год!

[Christopher]

Если бы вы послушали моего совета, это продолжалось гораздо меньшее время .

Наедине с самим собой, человек осознает что он занимается глупостями, благо есть свободное время подумать.

Как говорится время лечит.

[Galina Galanova]

Для того чтобы человек лично сам принял правильное решение,его нужно убедить в том что именно это решение правильное.
Как он убедит сам себя если он думает ,только о том чтобы выиграть, и если он проигрывает винит в этом не себя ,а других(переезды)?
В неволе ,он будит думать только о том,что скоро это кончится и надо только потерпеть,а дальше свобода и игра...
В данном случае вопрос не во времени излечения ,а в конечном результате.

[NL_only]

Проблема в возрасте - "забуревший выросток из подростков" не будет слушать пока не поумнеет. Не поумнеет - пока морду в кровь об правду жизни не разобьет (одного раза скорее всего не хватит).
Наиболее быстрый (эффективный, дешевый, жестокий) способ - "автономное плавание".

Раз он такой профи, то проблем со съемом квартиры, платежами, едой-одеждой и прочее у него не будет. Заодно и узнает сколько все это стоит

[Christopher]

При таком подходе можно потерять контакт с сыном/братом вообще. Просто перестанет общаться с семьей и будет жить своей жизнью.
А что вы для меня сделали, когда я был на жизненном тилте? А ни ..уя, за дверь выставили и пинка под зад, вот и фиг вам теперь, а не с внуками нянчиться .

[NL_only]

Я не говорю что сразу "отлучить от дома". Более мягкие средства вполне допустимы, только не надо затягивать с ними. И эффективность падает по мере медленного нарастания ужесточения.
Из исходного поста я понял что уже пора бить "мордой об жизнь", возможно что еще рано, топикстартеру виднее.

Лично я перестал бить баклуши, когда мне пришлось самому отвечать за свою жизнь. И совсем взялся за ум когда появилась семья. И было это далеко не в 19. Просто потому что раньше были "тепличные условия". Годы были не то что потеряны, прокуражены.
Образ "мышления" молодых раздолбаев я поэтому представляю - "я блин не маленький уже, все вокруг зануды, я лучше сам знаю, и без вас проживу, с голоду не помру, будет день - будет водка" и так далее.

Добавлено: а лучше спеца Доктора подождать, а то мы ща насоветуем тут со своих колоколен - мама не горюй.

[lavaki]

Я думаю, что тут единственного правильного решения нет и быть не может, очень многое зависит от человека(твоего брата в данном случае) ты знаешь его лучше нас всех и именно ты сможешь принять правильное решение. И вариант "автономное плавание" и другие могут помочь, но в разных ситуациях, постарайся подумать и выбери лучший для твоей, конкретной ситуации, а не тот которым "вылечилось" большинство.

[deni.an.]

Всем привет!
Я новенький,зашел в тему,для меня важную.
Директор,хорошо написала.
Я сам Нский ,похоже знаю кто это,толковая тетка,игровая.
Форум понравился!

[Gnome]

Сообщение от Christopher писал сб, 15 декабря 2007 20:19

При таком подходе можно потерять контакт с сыном/братом вообще. Просто перестанет общаться с семьей и будет жить своей жизнью.
А что вы для меня сделали, когда я был на жизненном тилте? А ни ..уя, за дверь выставили и пинка под зад, вот и фиг вам теперь, а не с внуками нянчиться .

вот именно, так что это не вариант.
я не понимаю, почему нельзя нормально по-человечески поговорить, объяснить ему, что он баран и что при таком подходе он не сможет крепко встать на ноги, имея основным источником дохода покер, а это очевидно так и есть, мне как раз рассказали, как сегодня один товарищ из-за такого подхода почти 100к банкролл засадил
конечно на нл400 быстренько засадить пару тыщ - это дело обычное, но когда банкролл позволяет, а когда неповзволяет, то это глупость, потому что засаженные там деньги, потом будут оочень долго отбиваться на более низких лимитах, он что этого не понимает?

[Octopus]

Спасибо всем, кто откликнулся !
Собственно, я и спросил совета, потому что очень далек от этой темы,
представить себе не могу, как можно замазаться - имею противоположную
абсолютно проблему - банально боюсь подниматься по лимитам, даже имея
банкролл... не хочу подвергаться резким падениям и взлетам.
В то же время, постоянно читая о такой зависимости у многих людей,
хочется искоренить заразу в зародыше. Сегодня, пока я спал, братец
пришел и просадил еще 200 в ту же омаху, попытался поговорить глобально,
но опять разговор сводится к тому, что "эти дауны даже не знают,
что такое лоу, у меня было 75% (80, 90) на терне, и меня везде переехали".
Как я не пытаюсь объяснить, что это непрофессиональный подход ( а он
хочет стать профи), десятки раз тыкал в умные посты и статьи с форума,
не воспринимает. Вообщем, как дурачок какой-то, или просто не вырос еще.
Ну и правда, а откуда мозгам взяться, если сейчас молодежь
в школе нихрена не делает, книг не читает, ведет паразитический
образ жизни и вокруг видит культ денег. Какой мединститут, когда
тут можно косарь за день выиграть ?

Насчет врача - понятно, что такие нафиг не нужны, но армия пугает,
и институт, по крайней мере, на данный момент, решает только эту задачу.
Денег у него осталось 2,5К, но отдать ему их это все равно что
в унитаз спустить, не под моим контролем он играет только в омаху,
думаю - вы понимаете, что игра сложнейшая и наскоком не бьется,
особенно - учитывая выбираемые лимиты. Хотя, если садится МТТ играть
дешевые в холдем, то очень часто добирается до хороших призов, только
за последнюю неделю больше тысячи выиграл - я не могу понять,
что его тянет к явно минусовой игре ? Иногда мне хочется просто
по шее надавать, когда я вижу эту омаху. Видимо, человек настолько
распустился, мама кормит-одевает-обстирывает, деньги нахаляву
падают немаленькие, жизнь полна развлечений - кино, друзья, футбол
и т.д. Девушки, правда, сейчас нет, но уже были. К алкоголю
и наркотикам равнодушен и даже не пьет с друзьями на вечеринках.
В общем, как сказал NL_only, правда жизни ему неведома.

Что самое интересное - очень похож на меня в этом же возрасте,
многие ситуации повторяются - с институтом, все друзья гуляют и сдают,
а он всегда в дураках, с деньгами (у меня был очень прибыльный бизнес,
обувью на рынке торговал с двух контейнеров),
и я его по своей тупости упустил, правда, там еще кризис 98 года
поучаствовал, то же отрицание всех авторитетов. Но потом меня жизнь
жестко поломала и появился собственный горький опыт, отец вообще
отвернулся, пропали многие "друзья", когда деньги кончились,
институт в итоге бросил на 5-ом курсе, были проблемы с алкоголем,
долго не работал - не мог пахать месяц за сумму, раньше получаемую
в день. Две жены ушли. Вообщем, средний джентльменский набор =),
и не хочется, чтобы брат пошел той же дорогой, а он по ней уже
движется семимильными шагами. Сейчас я начал осознавать, что
мать чувствовала по отношению ко мне.

Вообщем, назрела необходимость помочь брату разобраться,
хотелось бы не радикальными методами, но гложет мысль,
что так просто тут не отделаешься. Мне разговоры не помогли.

[Galina Galanova]

Необходимо узнать мнение специалиста- доктора.