[Stiffberger]

Octopus
Тоже имею 20-летнего брата-оболтуса. Та же хрень с игровой зависимостью, сектами, армией...

Считаю, что тебе надо быть жестче. Доступ к аккаунтом закрой, денег в долг не давай, за вещами в доме следи. Если можешь, займи его чем-нибудь, что будет отнимать много времени и сил.

[Pаul]

Вау, Octopus ты чего, это же брат твой, зачем писать на форумы, как будто ты для него сосед или дядя?
Брат родной! Дай ему люлей, если не поймёт дай ещё!
У самого два брата, я средний, так что знаю обе стороны вопроса.
Только физическое воздействие! По другому в таком возрасте не поймёт. Спасай его пока не будет поздно. Ты его брат и тебе можно, потом он тебе спасибо скажет, поверь. И с родителями на эту тему поговори, чтобы на его сторону не вставали, хотя бы временно.

Армия его исправит, физическим воспитанием, это факт. Так почему тебе этой армией самому не стать, хотя бы на месяц?

[UryTomsk]

Сообщение от Christopher писал сб, 15 декабря 2007 18:21

При всем уважении, разговоры и увещевания в данном случае не помогут. В лучшем случае он остановится когда сольет все деньги. Поэтому желательно заранее перекрыть доступ к деньгам, и парнишку изолировать на недели две, три. В деревню к бабушке отправить или еще куда.

Сменить пароль на своем аккаунте и каким-нибудь образом заблокировать его аккаунт.

+1. Все в общем то в этом вопросе солидарны, но наиболее точно высказался именно Кристофер. Деревня с бабушкой, загранпоездка за последние 2,5К или санаторий физически ограничат игру на этот срок, и дадут время для размышлений. Без этого ПЕРЕРЫВА рассчитывать на изменения на мой взгляд не приходится. По приезду нужно искать занятие, дело; на эккаунты есть ограничения (на poкerstars можно послать письмо с ограничением хоть 100 в неделю и они потом не примут более 100 - это специальна опция для таких безвольных, но с прозрением). Со своих эккаунтов согнать нужно, а то получается, что брат как бы против, но вроде и поощряет, все как то в шутку по семейному получается. Ну и конечно нужно всех в курс поставить, чтобы единая семейная политика была, пресечь проигрыш вещей, чужого, взятого в долг, а то что он 2,5К просрет, так вообще ничего страшного, пусть попробует дойти до нуля. Это полезно! Заключи с ним пари, что если просрет эти 2,5К, то дальнейшей игре пипец, по серьезному. А вот потом можно и пиздить начинать, а то так получается что и не зачто.

[Gnome]

Сообщение от Gudini писал чт, 20 декабря 2007 00:02

NL_only прав
Кстати Армия хороший лекарь от забурения и итд итп
Пару лосей от дембелей и от "бурости" мало что остается...

чушь.
армия хороший способ подорвать своё здоровье и всё. а что с буростью будет, когда сам дембелем становится человек? об этом ты не подумал?

вот, UryTomsk, правильную мысль сказал, пусть он проигрывает свой банкролл, когда проиграет, тогда поймёт, в конце концов 2.5к - это небольшая сумма ради того, чтобы понять, что такое правильный подход, может действительно договорись с ним, что вот если он сливает это, то дальше он или не будет играть вообще или будет, но с правильным подходом к игре.
по началу в конце концов у многих бывает такое, у кого-то какая-то тяга к игре и желание побольше играть, у кого-то просто игра совсем не по банкроллу и не по скиллу

[Plumbum]

Ну чего? Как там Игорь? :?

[NL_only]

Хм, злые Вы, еще более чем я - у человека с братом проблемы, а Вы тут оставили ему только вариант "запихни брата в армию" :(

Хорош флудить в жизненно важной для человека теме, чай не раздачу обсуждаем. Имхо - это проявление неуважения к топикстартеру.

Надо дождаться Доктора и послушать(т.е. почитать) спеца.

[backgammon]

Ну собственно NL_only предложил действительно хороший метод.
Есть еще парочка методов применяемых при лечение наркомании.
1) Бить, зверски и сильно, но это может быть уже поздно. Но имхо у лудомании наврятли будет поздно, хотя я не спеец в этом.
2) отвезти поиграть в "Робинзона".

Был у меня знакомый, играл на автоматах, я связывался с Уважаемым Модератором этого раздела, в переписке он посоветовал несколько методов возействия. У парня было желание завязать но он не мог.
Пробовали методы, но для более лучшего действа необходимо было встречаться с DrKukk, а встречи не было. Не могли его отправить.

В итоге отправили поиграть в "Робинзона". Вывезли на реку Ока и оставили там, планировалось оставить на 2 недели, но под воздействием родственников пришлось забрать через неделю. Не играл 2-3 месяца, потом начали до нас доходить слухи, от нас он сильно скрывал, что начинает поигрывать немного. Результат всего этого, 11 января будет 2 года со дня смерти, повесился. Да, а работу за него доделывал мой друг (собственно который и отвозил в Робинзона играть). И долги помогли вернуть за него, а иначе пришлось бы жене возвращать, у которой двое детей осталось.
Вдруг читают те кто набрал долгов и думают что уйда из жизни спишут и долги.
Родственники еще как в ответе, законодательство такое!!!

[morti]

Сообщение от backgammon писал пт, 21 декабря 2007 19:59

В итоге отправили поиграть в "Робинзона". Вывезли на реку Ока и оставили там, планировалось оставить на 2 недели, но под воздействием родственников пришлось забрать через неделю.

простите, но помоему экстремальный вариант решение проблемы был выбран :( судить нельзя, а сколько человеку лет было?

[DrKukk]

По всем признакам ситуация с братом - случай с игровой зависимостью.
Мотивации (осознания своей проблемы) у брата в настоящий момент нет. Экстримальные методы (силовые) - "заставить", изолировать, наказать и тому подобное - обычно никаких результатов не дают, могут сломать Личность, вызвать протест или противодействие. Если быть упорным, то можно и до самоубийства довести. Вроде бы мы живем уже в XXI веке, есть надежные способы убеждения и если эти методы использовать, то необходимую мотивацию на решение проблемы лудомании создать можно. Следующий шаг - к хорошей мотивации добавить занятия по программе и проблема будет решена. Остальное по Е-мэйлу.
Успехов!

[z-i]

Суровы вы, старшие товарищи. По своему горькому опыту скажу: свободное плавание отрезвляет сильно. Ушел я в него добровольно, повелся на тупую гордость. И погорел на несколько иных, если так можно выразиться, играх. К счастью без тяжких последствий. Я везучий, и спасибо семье, подхватили в последний момент, собирался сорваться из плавания в свободный полет/падение.
Отрезвляет сильно но ненадолго. Вернувшись на тропу высшего образования учился я с утроенным рвением, строго на пятерки и подзабил. Сессия через неделю а я за шальными потами гоняюсь. Как был оболтусом так им и остался. Да и собственно, что меня сейчас на покер потянуло? Извечная тяга к легким деньгам, стоит один раз что называется "срубить" и уже не забудешь. В принципе это не так уж и плохо, важно помнить что на многие вещи нельзя забить.
Уверен в том, что покуда необратимое еще не случилось, есть маза объяснить брату что учиться на чужих ошибках дешевле. Тут можно рассчитывать либо на его понятливость либо на способности того кто будет объяснять. Что лучше подходит не знаю но попытаться надо. Конечно собственный опыт он нагляднее, но как-то дороговато вот так себе мозгов докупать.
Я же помаленьку подумываю скататься в буддийский монастырь почиститься от привязанностей и бзиков.

[Eclofhea]

Честно говоря, по описанной проблеме мне не видится что какието методы убеждания тут помогут.
Был бы помладше - можно было б действовать силой, был бы постарше - убежданиями, т.к все таки там уже другие ориентиры и жизненное восприятие вырисовывается.
А по теме: военное училище с хорошей дисциплиной. Здоровье там явно не подорвут, будет некоторый контроль и возможно человек осознает что нужно чтото в себе менять.


Мне немного знакома эта проблема с 2х ракурсов: одно время общался с парнем из германии который засаживал и засадил приличные деньги, сейчас вроде как не играет. Там такаяже песня: меня переехали, мне не повезло и тд, но у него есть понимание того, что как он говорит "он больной". Сильно раздражается с поводом и без, как следствие - тильт и моментальный слив, хотя скилл возможно у него есть.

С другой стороны, моему бывшему командиру роты морской академии, где я учусь, подсунули родственники сюрприз в лице племяника-оболтуса, который нифига не учится, гдето постоянно шляется, бухает и тд. Год он отучился только потому что за него ходили и просили поставить. Дядя решил решать проблему именно переводом в серьезное военное заведение, т.к у нас академия хоть считается военной, однако до тотального контроля очень далеко.

Удачи

[Eclofhea]

Время почти 7 утра, я еще поразмыслив перед сном, делюсь своими умозаключениями...

Как вариант, отправить его по какой нить программе типа Work & Study в страну, где запрещен онлайн и оффлайн геймблинг. Абсолютно новая атмосфера и окружение; кроме того чтоб учиться и работать то сути при таком раскладе делать то и нечего..

Из тех что я знаю, к таким странам где запрещен геймблинг, относится кипр (не уверен на счет оффлайна) и израиль, кроме этого, ты можешь посмотреть тему "Вокруг света", там подобная инфа есть..

С другой стороны, есть куча тонкостей в вводе денег будучи в тех странах, где геймблинг запрещен, поэтому тут надо рассматривать все мелочи.

Сам в начале лета думаю уезжать из России на совсем, поэтому могу подсказать немного по документам, конторам, занимающимся оформлением на такие программы и тд
Если интересует, скинь контакты в личку, буду рад помочь

[alavet]

ну что, как там? интересно.
вообще, БР в 3к примерно хватит для омахи в PLO100 ,-)

[pharoah]

Надо чтобы он эту ветку форума почитал

[TTR]

единственный способ,
лишить его возможности игры, либо пусть играет только у тебя и под примсомтром по бру, и деньги сразу ему отдавай наликом, вообщем я бы вообще забрал у него деньги которые на игру и не давал ему играть - единственный вариант

[FishHule]

backgammon - история шокирующая конечно, сердце содрогнулось.
с вашего позволения выражу свою точку зрения так же:
Мне тут корнем проблемы видится то, что брат преследует именно культ денег, тут проблему сможет решить демонстрация и понимание других ценностей - например попробовать что-то создать и получить результат. Но этот выход самый сложный и скорее всего не поможет, так как наш герой, как уже стало понятно - не обладает чувством "надо" (т.е. воля - не самая сильная сторона его характера). Выход второй: безусловно поможет грамотный психолог, который сможет именно правильно преподнести то, что не приложив усилий - рыбку не словишь, это понятие силой никогда не вобъёшь, возможно изоляцией - но как показывает пример "робинзона", это слишком сильный удар по личности. Далее: Уважаемый Octopus - почему бы не взять всю ситуацию в свои руки и не тратить большинство свободного времени на обучение своего брата (ведь насколько я понимаю вы - хайроллер, ну по крайней мере - умеете обращаться с бр). По-моему это и будет один из самых лёгких и успешных выходов, и тут конечно невозможно будет обойтись без, как вы говорили, "по шее". А на счёт физических выговоров - это самый примитивный (но никто не говорит что самый плохой) выход, хотя его в полной мере рассмотрели в начале поста - он имеет слишком много "побочных эффектов".
Надеюсь я выражался в рамках зрителя, если где-то привысил полномочия - извините.

[Octopus]

Сообщение от FishHule писал вт, 24 июня 2008 03:40

[
Мне тут корнем проблемы видится то, что брат преследует именно культ денег, тут проблему сможет решить демонстрация и понимание других ценностей - например попробовать что-то создать и получить результат. Но этот выход самый сложный и скорее всего не поможет, так как наш герой, как уже стало понятно - не обладает чувством "надо" (т.е. воля - не самая сильная сторона его характера). Выход второй: безусловно поможет грамотный психолог, который сможет именно правильно преподнести то, что не приложив усилий - рыбку не словишь, это понятие силой никогда не вобъёшь, возможно изоляцией - но как показывает пример "робинзона", это слишком сильный удар по личности. Далее: Уважаемый Octopus - почему бы не взять всю ситуацию в свои руки и не тратить большинство свободного времени на обучение своего брата

А мне кажется, что деньги тут пофигу - главное - азарт, адреналин.
Он же не знает цену деньгам, он их никогда не зарабатывал.
А вот насчет " не приложив усилий, ничего не добъешься" - это главное,
что я пытался донести. Ситуацию в свои руки взять не могу,
т.к. он живет не со мной, а с матерью, редко вижу, да и особого авторитета
в его глазах не представляю, я же не зарабатываю по 20+К в месяц.

А по существу, эпопея борьбы с собой, похоже закончена, банкролл слит,
и желания сопротивляться в голосе уже не слышно, как раньше.
Хотя, какое-то время сидел играл недорогие(не верю) МТТ на старзах, но безуспешно,
а в онгейме у него было больше 10К, но почти все залиты
в "сладкую омашку" не ниже ПЛ400. Последний проигрыш , как я понял,
выглядел так - в омахе хай-лоу ПЛ600 он пошел оллин префлоп на 2200
с картами АА23 против такого же почти четверного стека и проиграл.
Сейчас я даже не представляю, как его можно заставить играть
нормально, если начинать сначала и по науке, видимо - пустая трата времени.
Пусть уж учится как следует на врача, и это было бы отлично.
Всем еще раз спасибо за мысли и советы, а я окончательно убедился,
что болезнь эта весьма серьезна, и разум не особо помогает

[KazaK]

Вообщем почитал тут.
Вы ребят ВСЕ не правильно на это смотрите.

Мой совет найди учителя потрать 1к и сделай из своего брата плюсового регуляра, да это учеба, но он к этому тянется.

Если сделать так, то он будет играть в плюс и никаких притезий не будет, потери минимальны, как денежные так и моральные при этом.

[NL_only]

При неправильном подходе никакой учитель не поможет. Давно уже тут рассказывал этот анекдот, ща не найду пост, повторю по новой:

Проиграл французкий маршал сражение в пух и прах.
Вызывает его к себе Наполеон и имеет всячески.
Потом немного успокаивается и спрашивает: мол ты уже не мальчик, который год вместе воюем, как же умудрился так качественно просрать битву?
Маршал начинает загибать пальцы: нууу во первых была плохая организация...
Наполеон тут же машет руками: все, дальше можешь не продолжать!

Давно известно что любой бизнес обречен на наведение порядка по мере роста, или он накроется, или ему не стоит расти. В покере это все происходит очень быстро из-за дисперсии.

А вот как раз порядок братец и не желает наводить.

[baseball]

Сообщение от Gnome

Gudini писал чт, 20 декабря 2007 00:02
NL_only прав
Кстати Армия хороший лекарь от забурения и итд итп
Пару лосей от дембелей и от "бурости" мало что остается...

чушь.
армия хороший способ подорвать своё здоровье и всё. а что с буростью будет, когда сам дембелем становится человек? об этом ты не подумал?
вот, UryTomsk, правильную мысль сказал, пусть он проигрывает свой банкролл, когда проиграет, тогда поймёт, в конце концов 2.5к - это небольшая сумма ради того, чтобы понять, что такое правильный подход, может действительно договорись с ним, что вот если он сливает это, то дальше он или не будет играть вообще или будет, но с правильным подходом к игре.
по началу в конце концов у многих бывает такое, у кого-то какая-то тяга к игре и желание побольше играть, у кого-то просто игра совсем не по банкроллу и не по скиллу

Нет не чушь.
Возвраст такой- проявляется максимальная агрессия плюс ультимативное виденье мира-вот я пришел, я все смогу, я то , я се...
Изоляция методом отправки к бабушке парня 18лет? Вот это реально чушь.
Если не помогает разговор, а судя по всему так и есть, иначе не было бы темы, тогда все усложняется.
Я не за то, чтобы здать парня в армию, но поверь армия вылечила и спасла от тюрьмы не одного человека.
И все кто там был были и молодыми и дембелями, не так страшно как об этом рассказывают.
Возможно такой ультиматут подействует на этого молодого человека.

А по-поводу идеи с БР, идея не плохая, если это поможет.
Есть сомнения, сомнения основаны на следующем. Человек учится на 2-м курсе и не где нибудь, а в медицинском!!! Какой же из некого будет специалист, если он со 2-го курса, где только начинается обучение практическим основам, будет покупать оценки? То ли он этого не понимает то ли еще что, но в любом случае это не та черта характера, которая помогает в освоении любого ремесла, будь то профессия доктора, шахматы или покер.

А по ситуации похоже, что молодой человек живет одной мыслью
"Все фигня сделаю млн на покере..."