[Underdog]

Для игрока в покер не важно спорт это или нет. Это важно только для казино, желающих организовать у себя клубный покер. А для простого игрока процент налога не меняется. Как платили желающие 13% НДФЛ, так и будут платить.

[Shark Sharkovich]

Сообщение от Underdog писал пт, 05 октября 2007 09:55

Для игрока в покер не важно спорт это или нет.

К сожалению или к счастью важно. С казино все понятно они попали под выборную лихорадку и с помощью их гонений набирали предвыборные очки и тд. Но покерные клубы после признания покера видом спорта будут процветать и множиться на законном основании. А сами понимаете, что когда игроку в покер играть негде, то он точно не спортсмен и ему наплевать на покер и уж тем более на то что он спорт или нет. То же и с онлайн покером, потомучто в нашей стране все и всегда под одну гребенку.

[Pokerist]

А вот еще какой вопрос:

Форекс. - это чистой воды развод, т.е. мошенничество. Но трейдеры используют свой скилл и даже могут немного заработать денег на этом. Как только они начинают зарабатывать - хозяин форексной конторы использует свой "скилл" - и трейдер вдруг оказывается в глубоком дауне. Но в сути своей - это азартная игра. Ну и что - теперь форекс спортом объявлять? Спортивный трейдинг интрадей?

[Kostix]

Сообщение от Pokerist писал пт, 05 октября 2007 15:18

А вот еще какой вопрос:

Форекс. - это чистой воды развод, т.е. мошенничество. Но трейдеры используют свой скилл и даже могут немного заработать денег на этом. Как только они начинают зарабатывать - хозяин форексной конторы использует свой "скилл" - и трейдер вдруг оказывается в глубоком дауне. Но в сути своей - это азартная игра. Ну и что - теперь форекс спортом объявлять? Спортивный трейдинг интрадей?

А как хозяин конторы это делает? "Шпильки" в котировках рисует? Мне кажется, ведущие конторы давно такими вещами не занимаются. К тому же которе довольно сложно играть против одного успешного трейдера. Да и зачем? Большинство и так сольют свои депозиты. К трейдингу с плечом 1:100 нужно имхо относиться как к чистой воды гэмблингу, но причем здесь мошенничество?

[Anucint]

Сообщение от Pokerist писал пт, 05 октября 2007 15:18

А вот еще какой вопрос:

Форекс. - это чистой воды развод, т.е. мошенничество. Но трейдеры используют свой скилл и даже могут немного заработать денег на этом. Как только они начинают зарабатывать - хозяин форексной конторы использует свой "скилл" - и трейдер вдруг оказывается в глубоком дауне. Но в сути своей - это азартная игра. Ну и что - теперь форекс спортом объявлять? Спортивный трейдинг интрадей?

Лично знаю человека, который живёт исключительно на доходы с форекса. Не вижу никакого мошенничества. Умеешь зарабатывать - будешь зарабатывать, не умеешь - не будешь, собственно, как и в покере.

[Pokerist]

А я один раз связался с производителем программы-сервера для форекс-трейдинга. Купить, говорю, хочу. Только есть ли в программе специальные функции, спрашиваю?

Есть-есть, говорят... Поскольку все эти форекс конторки можно легко арбитражным скриптом разорить, а они никакой валюты реально не покупают и не продают, выплачивать им придется "из своих". Так что без такой "функциональности"...

[Сигма]

Сообщение от Pokerist

А вот еще какой вопрос:

Форекс. - это чистой воды развод, т.е. мошенничество. Но трейдеры используют свой скилл и даже могут немного заработать денег на этом. Как только они начинают зарабатывать - хозяин форексной конторы использует свой "скилл" - и трейдер вдруг оказывается в глубоком дауне. Но в сути своей - это азартная игра. Ну и что - теперь форекс спортом объявлять? Спортивный трейдинг интрадей?

... скажи, плиз, такие вопросы зачем? Смысловая нагрузка какая?
Спрашиваю не из простого любопытства, а потому, что не понятно само отрицание факта признания покера спортом. Причём - не сторонними наблюдателями (понятия не имеющими о сложности игры), а теми, кто сам регулярно играет. Что доказывают и кому?

[Pokerist]

Да потому что у меня сложилось внутреннее представление (то, что называется ИМХО) - что такое спорт, а что - нет.
И трактовка "покер-спорт" в него никак не укладывается.

Читаем словари (Спорт):
Ушаков: Физические упражнения, преимущ. в форме различных игр или состязаний, имеющие целью укрепление организма и развитие психической бодрости.
Брокгауз и Ефрон: Спорт, занятия, как имеющие характер физических упражнений для развития силы, ловкости и красоты тела, так и вообще имеющие целью удовольствие. С. разделяется на подвижной и неподвижный.
БСЭ: Спорт (англ. sport, сокращение первоначально disport - игра, развлечение), система организации и проведения соревнований и учебно-тренировочных занятий по различным комплексам физических упражнений; имеет целью, наряду с укреплением здоровья и общим физическим развитием человека, достижение высоких результатов и побед в состязаниях; составная часть физической культуры

Ну и везде тому подобное. Некоторые в спорт добавляют домино и шашки - я - нет.

Даже если я и зарабатываю на покере деньги. Вот когда я поеду на WSOP - может тогда для меня это и будет спортом.

И еще: покер только портит глаза и осанку, пользы от него - сами понимаете...

И еще одно: если бы покер не приносил деньги (или надежды из заработать в будущем) - стали бы Вы тратить на него время? На спорт тратят... Я сам "за спорт" в фитнес клуб деньги ношу...

[Anucint]

Сообщение от Pokerist писал пт, 05 октября 2007 18:10

Поскольку все эти форекс конторки можно легко арбитражным скриптом разорить

А поподробнее можно? Что это за супер скрипт, так легко разоряющий конторки? Не верю я во всякую такую муть, уж извини. По поводу "функций", я согласен, они действительно есть. У меня знакомый работал в одной местечковой "кухне", рассказывал. Но при всём этом, у них были клиенты, которые реально много поднимали, и ничего они с ними не могли сделать со всеми этими своими "функциями".

[Сигма]

Pokerist

Сообщение от Цитата:

Да потому что у меня сложилось внутреннее представление (то, что называется ИМХО) - что такое спорт, а что - нет.
И трактовка "покер-спорт" в него никак не укладывается.

Ясно. Сенкс. Отрицание всего, что не укладывается в собственную систему ценностей. Субъективно, но имеет место быть. 8-)

P.S. энциклопедические определения можно было не приводить в качестве поддержки. Ведь не в них всё дело, не так ли? 8-)

[Shark Sharkovich]

Sigma лучше и не скажешь.
Pokerist данная тема имеет несколько страниц, если есть желание можешь ознакомиться там проводят сравнения с шахматами и приводят другие определения понятию спорт.....


Интересно есть хоть один вид спорта не завязанный на деньгах!!!

[Pokerist]

Сообщение от Anucint писал пт, 05 октября 2007 19:16

А поподробнее можно? Что это за супер скрипт, так легко разоряющий конторки? Не верю я во всякую такую муть, уж извини. По поводу "функций", я согласен, они действительно есть. У меня знакомый работал в одной местечковой "кухне", рассказывал. Но при всём этом, у них были клиенты, которые реально много поднимали, и ничего они с ними не могли сделать со всеми этими своими "функциями".

Тут нет ничего волшебного. Может, такой способ уже и не работает, сколько лет прошло... Но делать надо так:
1. Подписаться на самый лучший источник данных, который Вы можете найти. (для эксперимента можно использовать исторические данные за прошлый день).
2. Сграбить все данные от форекс конторки за этот день.
Свести все в одну таблицу.
3. Убедиться, что форекс конторка выдает данные по редким парам с задержкой.
4. Методом перебора по всем парам - тройкам найти оптимальную арбитражную формулу.
5. Подавая на вход скрипта данные не конторки, а Вашего источника - начинать торговлю.

Прикол в том, что конторки берут фид не напрямую у источника, а у провайдера ПО. Для арбитража самое оно.

но через пару дней Вы заметите как волшебным образом Ваши приказы исполняются все с большей и большей задержкой, появляются странные выбросы и вбросы. И спорить бесполезно - торговля то идет на основе данных конторки, а не реального фида с бирж.

[Kostix]

Сообщение от Pokerist писал пт, 05 октября 2007 20:24

Тут нет ничего волшебного. Может, такой способ уже и не работает, сколько лет прошло... Но делать надо так:
1. Подписаться на самый лучший источник данных, который Вы можете найти. (для эксперимента можно использовать исторические данные за прошлый день).
2. Сграбить все данные от форекс конторки за этот день.
Свести все в одну таблицу.
3. Убедиться, что форекс конторка выдает данные по редким парам с задержкой.
4. Методом перебора по всем парам - тройкам найти оптимальную арбитражную формулу.
5. Подавая на вход скрипта данные не конторки, а Вашего источника - начинать торговлю.

Прикол в том, что конторки берут фид не напрямую у источника, а у провайдера ПО. Для арбитража самое оно.

но через пару дней Вы заметите как волшебным образом Ваши приказы исполняются все с большей и большей задержкой, появляются странные выбросы и вбросы. И спорить бесполезно - торговля то идет на основе данных конторки, а не реального фида с бирж.

Котировки с бирж? С каких бирж? Это форекс. Ни одна нормальная контора тебе не скажет, что они берут котировки с биржи. Это межбанковский рынок и единого источника там не может быть. К тому же никто не скрывает, что твой лот никто никуда не выводит.

А по поводу такого "арбитража", ты хотел перехитрить их - они перехитрили тебя. Ты можешь пользоваться любыми источниками данных, но ты не можешь им предъявлять претензии по поводу их котировок. Ну а в целом, обе стороны действуют в рамках договоренностей. Так что, как говорится: "Нечего на зеркало пенять... "

P.S. Да и возможны такие задержки только на самых малых таймфреймах и большую часть прибыли от такого арбитража ты вернешь в ДЦ в виде спреда.

[Pokerist]

Закончим про форекс. А то гнусный оффтоп пошел. Я не хотел. :?

P.S. Покер - не спорт.

[salova]

Сообщение от Pokerist писал пт, 05 октября 2007 19:11

Да потому что у
Читаем словари (Спорт):
Ушаков: Физические упражнения, преимущ. в форме различных игр или состязаний, имеющие целью укрепление организма и развитие психической бодрости.
Брокгауз и Ефрон: Спорт, занятия, как имеющие характер физических упражнений для развития силы, ловкости и красоты тела, так и вообще имеющие целью удовольствие. С. разделяется на подвижной и неподвижный.
Ну и везде тому подобное. Некоторые в спорт добавляют домино и шашки - я - нет.

И еще: покер только портит глаза и осанку, пользы от него - сами понимаете...

И еще одно: если бы покер не приносил деньги (или надежды из заработать в будущем) - стали бы Вы тратить на него время? На спорт тратят... Я сам "за спорт" в фитнес клуб деньги ношу...

Пожалуй не соглашусь.. Большой спорт тоже калечіт человека, запредельныльные нагрузки никак не способсвует повышению здоровья(скажу как бывший спортсмен), так что типа что покер портит глаза и осанку могу ответить, что много видов спорта вообще калечит человека(перечислять не буду).
Я сам "за спорт" в фитнес клуб деньги ношу...
если уже фитнес спорт...
ты путаешь понятия физкультура и спорт.
с таким подходом половину видов спорта можно отнести к равлечениям.

[pokerman777]

Сообщение от Цитата:

если бы покер не приносил деньги (или надежды из заработать в будущем) - стали бы Вы тратить на него время?

никогда ! , да и ещё от этого спорта у меня начал расти живот , так что какой это нафиг спорт ....

[Shark Sharkovich]

Сообщение от pokerman777 писал сб, 06 октября 2007 00:54

никогда ! , да и ещё от этого спорта у меня начал расти живот , так что какой это нафиг спорт ....

ты на шахматистов глянь не один особо на культуристов не смахивает. ведь покер как и шахматы больше интеллектуальный спорт. и повторюсь любой спорт приносит деньги.

[pokerman777]

Сообщение от Цитата:

ты на шахматистов глянь не один особо на культуристов не смахивает. ведь покер как и шахматы больше интеллектуальный спорт. и повторюсь любой спорт приносит деньги.

я и шахматы в спорт не записываю , а то так можно ещё и "что , где , когда" в спорт записать . Это просто интеллектуальные игры .

[Shark Sharkovich]

Любой спорт(игра) это всегда сочетание физических/умственных "нагрузок".
Разница в том какой из этих компонентов доминирует.
Моральное же признание для себя покера спортом или нет у людей может происходить вообще уникальным образом, по этому поводу отлично написала Sigma:"Отрицание всего, что не укладывается в собственную систему ценностей. Субъективно, но имеет место быть". На просторах СНГ это мышление ростили и удобряли продолжительное время.

Создавая эту тему надеялся все же, что люди будут писать и вести более объективные рассуждения за и против, плюсы и минусы, моральная составляющая тоже интересна и важна, но она вторична.

[ToPeH]

-Считаешь покер спортом?
-Конечно, вон даже кросовки одел © Hint