[IDS]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 06 апреля 2007 16:05

Техасский Холдем из-за пяти открытых карт и четырёх уровней торговли очень сильно отличается от других карточных игр этого типа ("поставили деньги в банк, у кого старше, тот выиграл"). В том числе от классического пятикарточного дро покера.

По поводу более низкой интеллектуальности пятикарточного дро покера по сравнению с Холдем я бы с вами очень сильно поспорил. Сразу же оговорюсь, что имею в виду конечно же игру в реале с возможностью чтения «тэллзов». Игра на высоком уровне в Дро покер обеспечивается в значительной степени за счет умения разбираться в психологии оппонента, что согласитесь гораздо сложнее и увлекательней, чем просто разбирать математическую целесообразность тех или иных действий при заданном флопе. Старая покерная шутка: “игрок в Холдем определяет, что у оппонента флаш по пяти одномастным картам на столе, а Калифорниец по тому какую по счёту сигарету прикуривает его противник”. Так же говорят что “Стад и Холдем – это игра в карты, а Дро – игра в людей”. Здесь следует понимать, что за видимой простотой Дро-покера скрывается более тонкая и изощренная игровая концепция, направленная не на выигрыш в конкретной партии (как это обычно принято в Стад и в Холдем), а на получение максимальных дивидендов во всей игровой сессии в целом.

По поводу можно ли считать покер спортом – даже и не знаю. Последние двести лет только и слышу “poker as war” а тут нате вам – спорт. Впрочем, в плане камуфляжа против чиновничьего произвола и с целью повсеместной замены биллиардных столов покерными я проголосую за что угодно.

[Сигма]

Сообщение от IDS писал вс, 08 апреля 2007 17:43

По поводу можно ли считать покер спортом – даже и не знаю. Последние двести лет только и слышу “poker as war” а тут нате вам – спорт.

...этого не может быть, потому что не может быть никогда.

Сообщение от IDS писал вс, 08 апреля 2007 17:43

Впрочем, в плане камуфляжа против чиновничьего произвола ...я проголосую за что угодно.

В яблочко.

[Grosli]

Сообщение от Cheba писала вс, 08 апреля 2007 17:24

в шашки все платят=) от 20-ти до 500 руб

Вы зачем это сказали???!!!

Неужели придется голосовать и за шашки тоже?..

[Shark Sharkovich]

Сообщение от Grosli писал вс, 08 апреля 2007 16:41

А существуют виды спорта где каждому участнику надо заплатить вступительный взнос?

Правила проведения покерных турниров как спортивных мероприятий еще не написаны так, что пока не стоит сравнивать, то что сейчас с тем, что будет потом признано официальным спортивным турниром. Обсуждается только сам факт спорт или не спорт и важность данного события(признания спортом) для нас с вами(это между строк).

[Grosli]

Сообщение от Shark Sharkovich писал вс, 08 апреля 2007 18:02

Правила проведения покерных турниров как спортивных мероприятий еще не написаны так, что пока не стоит сравнивать, то что сейчас с тем, что будет потом признано официальным спортивным турниром. Обсуждается только сам факт спорт или не спорт и важность данного события(признания спортом) для нас с вами(это между строк).

Насчет важности абсолютно согласен.. Я только за.. Но вот спортом покер довольно трудно признать.. Уж если повелось, что спорт это ловкость, сила, выносливость и веселая прыгучесть.. Ну пусть это так и останется. Так ведь? Проводятся чемпы и по поеданию сосисок, а чем вместительность желудка хуже чем мозг (Ведь для нас пожрать вовремя главнее все-таки )? Значит жЫлудок главнее.

Если серьезно. Абсолютно согласен что покер как спорт это для нас просто огромное достижение. С огромным удовольствием поборюсь с зубрами не за деньги, а чтоб доказать или свое превосходство или.. Ну или не доказать.

[888.com]

Сообщение от Гламуризатор-р-р писал вс, 08 апреля 2007 16:03

Вот в том то и дело, через стереотип видится "карточная игра на деньги" - это ж какой ужас, еще и со спортом сравнивают.
Покер - это состязание умов, и сильнейший получает награду - денежное вознаграждение. Не зря профессиональный игрок относится к фишкам, не как к деньгам, а как к инструменту.

Но непроффессиональный может проиграть очень большие деньги и втянуться в это дело и проиграть все что у него есть. Я сам знаю людей которые проигрывают в покер больше чем зарабатывают. Азартные игры опасная штука для азартного и неподготовленого игрока.

[Гламуризатор-р-р]

Сообщение от 888.com писал пн, 09 апреля 2007 00:04

Но непроффессиональный может проиграть очень большие деньги и втянуться в это дело и проиграть все что у него есть. Я сам знаю людей которые проигрывают в покер больше чем зарабатывают. Азартные игры опасная штука для азартного и неподготовленого игрока.

к чему это вообще было сказано, не пойму... :?

[Shark Sharkovich]

Это он ветку перепутал. Есть такая болезнь лудомания, а на форуме соответствующая таким разговорам ветка.

[Завлаб]

Сообщение от Гламуризатор-р-р писал вс, 08 апреля 2007 14:23

...человек со здоровыми мозгами и адекватной логикой(и не с промытой башкой или переданных по генам стереотипов) признает, что покер - это спорт.

Я бы посоветовал следить за язычком. Это не наезд, просто дружеский совет - иногда нечто, сказанное сгоряча, может быть кем-то исколковано, как оскорбление, что, в свою очередь, может повлечь за собой не всегда хорошие последствия - от неприязненного отношения, до испортившейся кармы ("...родишься баобабом, и будешь жить тем баобабом тыщу лет, пока помрёшь...")

А если по сути, то лично я не вижу ни одной причины считать спортивной игру, в которой полный лох, ещё не до конца выучивший правила, может порвать профессионала, игрока мирового класса, просто потому, что ему, лоху, банально попёрло. А покер, в своём нынешнем виде, именно таков.

И ещё, чтоб два раза не вставать. Хотелось бы призвать всех, активно обсуждающих такую ошеломляюще абсурдную новость, как признание покера в России официальным видом спорта, смотреть на ситуацию не глазами ребёнка ("Ах, как хорошо, скажем папе с мамой, что мы теперь спортсмены! Вот сейчас ещё шариков воздушных купим и будет вообще .......!"), но глазами трезвомыслящего взрослого человека, что в первую очередь предполагает возникновение вопроса - а что мы будем иметь с того гуся? Причём рассмотреть стоит обе стороны гуся - как светлую (например то, что санкции против казино не затронут покерные клубы), так и тёмную (например, нездоровый интерес государевых людей к доходам игроков).

[CorwinXX]

Сообщение от IDS писал вс, 08 апреля 2007 17:43

По поводу более низкой интеллектуальности пятикарточного дро покера по сравнению с Холдем я бы с вами очень сильно поспорил.

"очень сильно отличается" и "более низкой интеллектуальности" - это не одно и тоже .

[Shark Sharkovich]

2 Завлаб Давай по порядку.Какие проблемы у спортсменов с доходами? и что ты имеешь в виду когда говоришь: нездоровый интерес государевых людей к доходам игроков?
и что на твой взгляд лучше: негде и не во что играть или платить налоги с выигрышей и иметь возможность играть и зарабатывать себе на жизнь зная, что тоже общество вдруг стало к тебе относиться не как к изгою, а как к спортсмену?

[Завлаб]

Сообщение от IDS писал вс, 08 апреля 2007 16:43

По поводу более низкой интеллектуальности пятикарточного дро покера по сравнению с Холдем я бы с вами очень сильно поспорил. Сразу же оговорюсь, что имею в виду конечно же игру в реале с возможностью чтения «тэллзов». Игра на высоком уровне в Дро покер обеспечивается в значительной степени за счет умения разбираться в психологии оппонента, что согласитесь гораздо сложнее и увлекательней, чем просто разбирать математическую целесообразность тех или иных действий при заданном флопе.

Я понимаю, и даже в чём-то разделяю твою любовь к 5Д. Но любовь (в отличие от влюблённости) не имеет права быть слепой. И то, что 5Д - игра в значительной степени психологическая объясняется исключительно тем, что в ней (в силу примитивности игрового процесса) просто нет места для сложных технических моментов, аналогичных тем, которыми изобилуют более "серьёзные" игры, типа Холдема или Омахи (про 7С ничего не знаю, но наверняка тоже). Вполне можно согласится с тем, что (цифры условные) 5Д - это на 80% психология и на 20% техника, а Холдем, наоборот, на 80% техника и на 20% - психология. Но следует помнить, что 1% от миллиона всё же больше 90% от сотни...

[Завлаб]

Сообщение от Shark Sharkovich писал пн, 09 апреля 2007 01:26

...и что ты имеешь в виду когда говоришь: нездоровый интерес государевых людей к доходам игроков?

Я имею в виду возможные проблемы у тех, кто сейчас не платит налоги, или платит не в том объёме, в котором следовало бы по закону. Если в налоговых органах решат, что эта тема заслуживает внимания, то все, кто так делает или делал раньше могут оказаться в не очень хорошем положении. Думаю, что сейчас о возможности получания стабильного и высокого дохода от гемблинга в налоговой вообще не знают. Пока не знают.

[IDS]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 09 апреля 2007 02:23

"очень сильно отличается" и "более низкой интеллектуальности" - это не одно и тоже .

Согласен, я передернул… но если шахматы спорт, то и шашки тоже


Вообще же, если существуют такие определения как «спортивная охота» и «спортивная рыбалка», где «рыба» (fish) супротив «крючка» (angle) никаких шансов не имеет, а ставка в данных мероприятиях – жизнь одного из оппонентов, то на этом фоне покер безусловно выглядит спортом.

По существу же хотелось бы выяснить, какие дополнительные «удобства» и «льготы» несет объявление покера спортом. Так после признания бильярда спором мы имеем повсеместную и практически беспроблемную установку игровых столов. Здесь замечаем, что в силу самого определения, спорт не можете быть разделен на более или менее «законодательно льготный». Таким образом в силу буквы закона – установка столов для игры в покер должна стать такой же свободной как и биллиардных столов или баскетбольных щитов – то есть в любых барах, домах отдыха, кинотеатрах, школах и детских садах. К чему это я, ах да, в подвале моего дома (в Москве) – маленький но официально оформленный биллиардный клуб (один стол в интерьере протекающих водопроводных труб), если завтра там «овальный стол» поставят, то я тут же порву свой американский паспорт и навсегда откажусь от Калифорнийской прописки.

[Shark Sharkovich]

Сообщение от IDS писал пн, 09 апреля 2007 11:57

По существу же хотелось бы выяснить, какие дополнительные «удобства» и «льготы» несет объявление покера спортом. Так после признания бильярда спором мы имеем повсеместную и практически беспроблемную установку игровых столов.

Читай на сайте федерации о льготах, но в идеале все так и будет как с бильярдом.

[Shark Sharkovich]

Сообщение от Завлаб писал пн, 09 апреля 2007 04:02

Я имею в виду возможные проблемы у тех, кто сейчас не платит налоги, или платит не в том объёме, в котором следовало бы по закону. Если в налоговых органах решат, что эта тема заслуживает внимания, то все, кто так делает или делал раньше могут оказаться в не очень хорошем положении. Думаю, что сейчас о возможности получания стабильного и высокого дохода от гемблинга в налоговой вообще не знают. Пока не знают.

Не вижу никаких изменений в данном моменте после признания покера видом спорта. Кто платил будет платить, а кто не платит тот и не будет.

[Завлаб]

Сообщение от Shark Sharkovich писал пн, 09 апреля 2007 11:32

Не вижу никаких изменений в данном моменте после признания покера видом спорта. Кто платил будет платить, а кто не платит тот и не будет.

А я разве сказал, что какие-то изменения уже произошли? Я даже не говорю, что они произойдут... Но они могут произойти.

[Shark Sharkovich]

Сообщение от Завлаб писал пн, 09 апреля 2007 18:11

А я разве сказал, что какие-то изменения уже произошли? Я даже не говорю, что они произойдут... Но они могут произойти.

я связи не вижу. наступление этих событий с признанием покера видом спорта. вот я о чем. ты как играл в инете так и будешь, в офлайне тоже самое. про повышение внимания(ееееесссслиии такое будет) это лучше, чем запрет.

[Завлаб]

Сообщение от Shark Sharkovich писал пн, 09 апреля 2007 19:32

я связи не вижу. наступление этих событий с признанием покера видом спорта. вот я о чем. ты как играл в инете так и будешь, в офлайне тоже самое. про повышение внимания(ееееесссслиии такое будет) это лучше, чем запрет.

Покер теперь - спорт? Спорт! Значит кто-надо вправе заинтересоваться доходами "спортсменов", точно так же, как интересуются доходами, например, профессиональных теннисистов (или футболистов, или боксёров). Особенно с учётом того, что деньги в покере крутятся огромные, едва ли не большие, чем в остальных видах спорта, вместе взятых.

То, что лично ты не боишься внимания к своей персоне, это, безусловно, похвально, но как ты думаешь, сколько игроков (с нашего форума) имеют (или имели ранее) глупость получать выигрыши на своё имя (чеком, трансфером, возвратом на кредитку etc), но налогов при этом не платили? Вопрос, разумеется, риторический. Понятно, что их много. И все они могут, в случае неблагоприятного развития темы, очень здорово получить по рогам... Это специфика работы налоговых огранов - они, конечно, не проверяют всех подряд (здоровья не хватит), зато проводят плановые проверки по какому-то квалифицирующему признаку - в случае онлайн покера это может выглядеть, как запрос к банкам, с требование предоставить информацию о тех клиентах, которые более одного раза получали деньги от ... (далее следует список).

На всякий случай добавлю, что я никоим образом не утверждаю, что признание покера спортом и создание федерации - это зло. Я лишь призываю отложить в сторонку розовые очки и посмотреть на ситуацию более трезво.

[Shark Sharkovich]

Сообщение от Завлаб писал вт, 10 апреля 2007 00:53

На всякий случай добавлю, что я никоим образом не утверждаю, что признание покера спортом и создание федерации - это зло. Я лишь призываю отложить в сторонку розовые очки и посмотреть на ситуацию более трезво.

тут с тобой согласен очки снимаю