[Сигма]

Сообщение от bass писал вс, 22 апреля 2007 14:34

Денежность
Зрелищность
Массовость

И когда все эти признаки налицо, то государевы мужи заявляют, что это уже спорт и запускают туда свои волосатые ручки.

Если бы только "волосатые"...Главное, чтобы эти ручки не трансформировались в ковши карьерного шагающего экскаватора. Апетиты у этой машины безмерны.Нашла картинку в инете - типа гос. машина (в образе шагающего экскаватора) против покеристов.

Вложение 50267

И всё-таки что же будет с налогом? Как бы хотелось услышать представителей федерации.
Если поборы зашкалят, то это уже слишком : рейк + минусовые стрики + собственные ошибки + мороны... + повышенный налог. И это уже будет не спорт, а бой без правил - игра на выживание.

[partypok]

Мое мнение: покер -спорт. и no comments. И большое за это еще раз спасибо всей Федерации покера и лично Дмитрию Лесному.

[Агрессивный Игрок]

Ну раз лучшие будут опредляться в турнирах то и налоги должны платиться только с турнирных выигрышей причём с живых, а в комерчемких играх мы платим рэйк казино и неипёт. Лично я не плачу налоги и не собираюсь. Я не уважаю наше государство, я сомневаюсь что оно поступит с нашими деньгами верно и пустит их на нужды населения а не в карман наглых чиновников в регионах.
Кэш игры это не спорт. А турнирный покер очень сильно отличаеться от кэш игр.

[tigra_7]

Я не считаю покер спортом.

Спорт в моём понимание - это борьба с секундами, метрами, противником, где успех основан в первую очередь на отличной и обширной физической подготовке (куда обязательно входят такие понятия как сила, ловкость, выносливость, техника и т.п.), а уже потом на психологической и интеллектуальной. Также спорт обязан иметь достаточно широкую группу болельщиков и единые понятные правила.
Кстати, фигурное катание, гимнастику, синхронное плавание, прыжки в воду я тоже спортом не считаю из-за судейства.

Но, если понимать спорт более обще: как соревнование, где есть правила, победа зависит в большей степени от некоего умения, в ходе борьбы затрачиваются некоторые силы, и на эту борьбу готовы смотреть толпы болельщиков, то ,безусловно, покер - спорт.

[Gran]

>сила, ловкость, выносливость, техника
Т.е. шахматы тоже вычеркиваем?
А сека подходит. Сила (получить выигрыш), ловкость (выиграть у лоха), выносливость (можно сутками катать, чтобы лох поплыл), техника (= п. ловкость).

[pokerD]

ну давайте по другому...раз уж покер это спорт то в каком ещё спорте любители могут обыграть профи..

хотя:
Соперником «Локомотива» в Кубке УЕФА был бельгийский клуб «Зюлте-Верегем» из городка, населенного тридцатью тысячами жителей. Стадион «Локо» в Москве вмещает 28 тысяч. За бельгийцев играют как профессиональные футболисты, так и любители. По совместительству они банкиры, строители, полицейские... Наставник «Локо» Славолюб Муслин перед встречей с этим клубом заявил, что проиграть ему - позор.
Казалось, добиться нужного результата будет делом техники. Но вместо запланированного попадания в групповой этап Кубка УЕФА железнодорожники уступили - 0:2 и вылетели из турнира.
Но ведь это исключение

[mikhaylo]

Сообщение от pokerD писал сб, 05 мая 2007 00:09

ну давайте по другому...раз уж покер это спорт то в каком ещё спорте любители могут обыграть профи..

хотя:
Соперником «Локомотива» в Кубке УЕФА был бельгийский клуб «Зюлте-Верегем» из городка, населенного тридцатью тысячами жителей. Стадион «Локо» в Москве вмещает 28 тысяч. За бельгийцев играют как профессиональные футболисты, так и любители. По совместительству они банкиры, строители, полицейские... Наставник «Локо» Славолюб Муслин перед встречей с этим клубом заявил, что проиграть ему - позор.
Казалось, добиться нужного результата будет делом техники. Но вместо запланированного попадания в групповой этап Кубка УЕФА железнодорожники уступили - 0:2 и вылетели из турнира.
Но ведь это исключение

про полицейских и банкиров понравилось.
когда уже перестанем пересказывать газету Советский Спорт?

[pokerD]

ды просто другого на ум не приходит когда любители могут профи закатать

[mikhaylo]

Сообщение от pokerD писал сб, 05 мая 2007 00:15

ды просто другого на ум не приходит когда любители могут профи закатать

В том то и дело, что они не любители! Они просто числятся в полиции, банках, где угодно.
Кто им создал имидж таких вот трудяг, тренирующихся после работы или по выходным, они сами или наши журналисты, я не знаю.

[pokerD]

ну если так тогда больше примеров нет

[Alexismoon]

Сообщение от pokerD писал сб, 05 мая 2007 00:45

ну если так тогда больше примеров нет

Ты сядешь хедзап с Айви, Брансоном или Харрингтоном, взесив свои шансы выиграть?

[pokerD]

легко...денег нет на какие они играют,закатать Айви пол лимона и закатать мне это разные вещи, а вот по штуке или кеш 5-10 P/L ради бога, хать с Айви хоть с кем..свои шансы взвешиваю 50/50
только им это не интересно.

[Alexismoon]

50/50 хедзап гм... но даже если и так - это игра в минус обоим. Да всё равно я неправильно вопрос задал. Ты не новичок. А вот если новичок сядет - он проиграет по-любому на достаточно короткой дистанции.

Про профессиональный футбол - не играют профессиональные команды с любителями, поэтому и не проигрывают. Любители имеют шанс выиграть, хоть и маленький. Таким образом, дисперсия здесь ниже, в покере - выше. Вот и всё.

[pokerD]

я вот в футбол 2 раза в неделю играю 5 лет уже, выкладываюсь полностью. а вот турнир любительский играли мы с ребятами из Дины и раскатали нас 7-0, а мы вроде тоже сыграны и форма у нас есть даже. а в покер я считаю пол года и человек может любого профи закатать...если масть будет конечно, но согласен, комуто это не дано вообще.
по поводу диспы согласен, ды я и не против, что бы покер спортом называли, но почему только покер, чем отличается покер от любой другой игры.

[Alexismoon]

Сообщение от pokerD писал сб, 05 мая 2007 20:36

я вот в футбол 2 раза в неделю играю 5 лет уже, выкладываюсь полностью. а вот турнир любительский играли мы с ребятами из Дины и раскатали нас 7-0, а мы вроде тоже сыграны и форма у нас есть даже. а в покер я считаю пол года и человек может любого профи закатать...если масть будет конечно, но согласен, комуто это не дано вообще.
по поводу диспы согласен, ды я и не против, что бы покер спортом называли, но почему только покер, чем отличается покер от любой другой игры.

Если я не ошибаюсь, вроде наша сборная у французов как-то выиграла? Считай, любители против профи

[serel]

Сообщение от pokerD писал сб, 05 мая 2007 20:36

я вот в футбол 2 раза в неделю играю 5 лет уже, выкладываюсь полностью. а вот турнир любительский играли мы с ребятами из Дины и раскатали нас 7-0, а мы вроде тоже сыграны и форма у нас есть даже.

Турнир или даже матч между неравными соперниками по футболу это достаточно длинная дистанция. Если сделать матч покороче, например, 3 минуты. При этом использовать тактику: мяч вратарю, вся команда к воротам сопреника и наброс (типа олень). Удачный отскок, удар и вот уже 2-3% процента на возможность гола, а за оставшиеся 1,5-2 минуты при определенном везении можно и от сборной бразилии отбиться.
Игра все таже - футбол. Проблема лишь в регламенте.

Вероятность, что любитель обыграет профигрока на дистанции 1000 хедзапов практически нулевая. Главным здесь будет скилл. О каком элементе случайности идет разговор? То, что это трудно осуществимо на практике и по телику не покажешь, к вопросу о теоретическом определении покера, как спорта, отношения не имеет.

[Shark Sharkovich]

По результатам данного опроса покерное сообщество всетаки считает себя спортсменами. Это радует )))

[Pokerist]

Сообщение от Shark Sharkovich писал пт, 05 октября 2007 00:43

По результатам данного опроса покерное сообщество всетаки считает себя спортсменами. Это радует )))

Ну и зря.

Потому что покер - как не крути, азартная игра, основанная не только на риске, но и на скилзе...

Я не считаю себя спортсменом. Если быть честным с самим собой - основной стимул, из-за которого тут играют в покер - срубить бабла, а вовсе не спортивные достижения.

Это, кстати, и одна из причин даунстриков (которых в природе нет). Т.е. можно ловить бедбиты, но они описываются среднеквадратичным отклонением и дисперсией. А если чел начал стабильно лить в минус, а объяснять себе это не тем, что он играет слишком много столов, а неким "даунстриком" - то это из за отсутствия честности перед самим собой.

Как и называть себя "спортсменом" из-за того, что это выгодно или юридически удобно...

[Сигма]

Сообщение от Pokerist

Потому что покер - как не крути, азартная игра, основанная не только на риске, но и на скилзе...

... звучит как истина в последней инстанции. Может быть следовало добавить имхо ?

Моему имху сильно кажется, что твоё имхо - с большой погрешностью, т.к. здоровый азарт присутствует практически в любом деле, а там где начинается скилл - риски идут на убывание. 8-)
(О нездоровом азарте говорить не будем. Ok? Т.к. это больше по мед. части, нежели по покерной). А насчёт рисков... лично ты знаешь хоть один вид деятельности, совершенно безрисковый как в физическом, так и в мат. плане?

Сообщение от Цитата:

Я не считаю себя спортсменом.

... так ведь никто и не заставляет. Ещё нужно сильно определиться - после чего себя можно таковым (спортсменом) считать. Если дело за официальными бумагами, то все незарегистрированные автоматически приравниваются к нелегалам-любителям (кем бы на самом деле они себя не считали).

[RabiPoker]

На счет футбола. Неужели вы думаете, что, скажем, чемпионат россии показывает кто сильнее/слабее? Я читал исследования на тему дисперсионности современных систем проведения футбольных чемпионатов. Там выбросы могут быть тоже очень очень сильные.