[Кондуктор]

Лично мне не понятно, почему в этой ветке игроки вдруг стали маргиналами, и почему игру в казино начали называть РАБОТОЙ.
Большинство игроков вполне социальные люди, да, зачастую окружающие относятся к игре своих близких (а иногда и далёких ) отрицательно, но от этого игрок не становится маргиналом.

Всё же, в общем понимании, в результате РАБОТЫ должен быть какой-то РЕЗУЛЬТАТ кроме перемещения денег из одного "кармана" в другой, не зависимо физический это или умственный труд.

Кстати, РАБОТА может быть выполнена и бесплатно, а назовёт ли кто-нибудь из здесь присутсвующих РАБОТОЙ игру в покер "без интереса"?

Таким образом игра в казино - это скорее развлечение, пускай порой и дороговатое. А профессиональная игра в казино - это не "работа", а способ добывания денег, в данный исторический период вполне легитимный. А давно ли игра на деньги в нашей стране стала таковой?

[Кондуктор]

Не в тему, но ...
Классная вещица на тему морали

[Зарегистрироваться?]

[Профи]

Сообщение от Цитата:

Всё же, в общем понимании, в результате РАБОТЫ должен быть какой-то РЕЗУЛЬТАТ кроме перемещения денег из одного "кармана" в другой, не зависимо физический это или умственный труд.

Результат моей работы (игра для денег в клубный покер) в удовлетворении потребностей людей, которые со мной играют. Подробнее я писал про свою точку зрения тут.

Сообщение от Цитата:

Кстати, РАБОТА может быть выполнена и бесплатно,

Т.е. вознаграждение за тебя получит кто-то другой, да? Или оно будет не в форме денег.

Сообщение от Цитата:

а назовёт ли кто-нибудь из здесь присутсвующих РАБОТОЙ игру в покер "без интереса"?

Если так (получит кто-то другой), то запросто - переводи выигрыши на счет детдома и будет работа на покере без личного интереса.

[pokerchatko]

Сообщение от Цитата:

Результат моей работы (игра для денег в клубный покер) в удовлетворении потребностей людей, которые со мной играют.

Профи, как игрок, потребности людей ты можешь удовлетворить одним-единственным образом - проиграв им все свои денежки.
Все эти рассуждения по поводу всяких потребностей - туфта, которая тем людям, чьи потребности ты якобы удовлетворяешь, малоинтересна..
Так ведь получается, что и какой-нибудь Мавроди может гордиться своей деятельностью - и эмоций людям кучу доставил, и научил многому ( странно как ему это удалось - ведь все клиенты, как говаривал Юра, к тому времени уже вышли из детского возраста?) Вот только ждали от него не науки и не развлечений.

Ну, ладно ты играешь в клубный покер и доходчиво объяснил нам, в чем твоя работа. Ну а в чем тогда работа игрока в казиношный покер или джек? Кого он развлекает? Кого учит? Сотрудников казино, никак? А кого учит тот, кто дрочит однорукого? А бонус-хантер?

[Профи]

Сообщение от Цитата:

Профи, как игрок, потребности людей ты можешь удовлетворить одним-единственным образом - проиграв им все свои денежки.
Все эти рассуждения по поводу всяких потребностей - туфта, которая тем людям, чьи потребности ты якобы удовлетворяешь, малоинтересна..

Ты утверждаешь, что других потребностей для игры у людей нет, потому-что их нет у тебя или что именно?

[Кондуктор]

Поздравляю с юбилейным постом № 1000

Сообщение от Профи писал(а) ср, 12 января 2005 17:12

Результат моей работы (игра для денег в клубный покер) в удовлетворении потребностей людей, которые со мной играют. Подробнее я писал про свою точку зрения тут.

Это было бы так, если бы твоей изначальной целью было бы именно удовлетворение потребности в игре других игроков, но сдаётся мне, что изначальная цель именно нажива. Хотя многими игроками двигает стремление к самоутверждение через состязание.
А в твоём эссе описано, как ты искал самооправдание для своей взволнованной души, и ты, слава богу, нашёл его. Кстати, мне не понятны твои заморочки по поводу игры с более слабыми игрока (особенно, если они в курсе твоей квалификации), следуя твоей логике чемпиону в любом виде спорта, должно быть неудобно выступать в соревнованиях, потому что он с большей вероятностью выиграет приз и его не получит более слабый участник.

Сообщение от Цитата:

Т.е. вознаграждение за тебя получит кто-то другой, да? Или оно будет не в форме денег.

Да нет! Я имел ввиду бесплатную РАБОТУ, типа бескорыстной помощи или работы на общественных началах или домашней работы. Короче есть конечный результат твоих действий, но он, по каким-то причинам, не подразумевает оплату .

Сообщение от Цитата:

Если так (получит кто-то другой), то запросто - переводи выигрыши на счет детдома и будет работа на покере без личного интереса.

Опять же не про то. Представь: сидят двое и просто сдают карты, у кого будет игра сильнее. Или в казино дилер без ставок сдаёт карты и ты смотришь, где какая игра. Ты же не назовёшь это работой!

[Профи]

Сообщение от Кондуктор писал(а) ср, 12 января 2005 18:20

Поздравляю с юбилейным постом № 1000

Спасибо!

Сообщение от Цитата:

Это было бы так, если бы твоей изначальной целью было бы именно удовлетворение потребности в игре других игроков, но сдаётся мне, что изначальная цель именно нажива.

Так и есть, конечно. Когда для человека его работа - дело жизни, там понятное дело - деньги вторичны. Однако, когда работа хоть немного "работа", т.е. не летишь туда на крыльях и не готов там сидеть 24 часа только ради процесса, то обязательно, чтобы мотивация деньгами тоже присутствовала. Так-что "потребность в удовлетворении потребностей" в какой-то части выведена для того, чтобы не сознаваться в исключительно денежной мотивации. Насколько я себя и других этим обманываю - не знаю, не могу сказать. Это как говорил когда-то pokerchatko "Ведь если бы, обобрав пенсионеров, прямо сказали - да пусть хоть сдохнут, нам все равно - было бы уж совсем тоскливо."

Сообщение от Цитата:

Кстати, мне не понятны твои заморочки по поводу игры с более слабыми игрока (особенно, если они в курсе твоей квалификации), следуя твоей логике чемпиону в любом виде спорта, должно быть неудобно выступать в соревнованиях, потому что он с большей вероятностью выиграет приз и его не получит более слабый участник.

Проблема не в том, что он более слабый, а в том, что он неосведомленный - т.е. не понимает принципа перехода денег между игроками. Как он себя поведет, когда поймет - уменьшит ли это его состязательную мотивацию и другие, в пользу денежной - не знаю, но за столом я никогда никого "не лечу".

Сообщение от Цитата:

Да нет! Я имел ввиду бесплатную РАБОТУ, типа бескорыстной помощи или работы на общественных началах или домашней работы. Короче есть конечный результат твоих действий, но он, по каким-то причинам, не подразумевает оплату .

Ну я не знаю - в этом случае оплата мне кажется выдается тебе восхищением окружающих, твоей радостью, что ты такой вот человек, который думает не только о себе и т.д. Или, если это домашние дела, то ты делаешь для блага себя и семьи, тут еще одна мотивация и просто деньги в ней пропускаются. Кто-то, кто этот кран не сможет сам починить будет вынужден пригласить и оплатить работу другого человека и на это наоборот понадобятся деньги.

Сообщение от Цитата:

Опять же не про то. Представь: сидят двое и просто сдают карты, у кого будет игра сильнее. Или в казино дилер без ставок сдаёт карты и ты смотришь, где какая игра. Ты же не назовёшь это работой!

Но здесь и МО вроде отсутствует?

[Кондуктор]

Сообщение от Профи писал(а) ср, 12 января 2005 18:33

Так и есть, конечно. Когда для человека его работа - дело жизни, там понятное дело - деньги вторичны

Это крайний случай, чаще всё же нужна денежная мотивация, хотя и работа может быть не противна, а иногда и приносит внутреннее удовлетворение.

Сообщение от Цитата:

... но за столом я никогда никого "не лечу"..

Благородно 8-)

Сообщение от Цитата:

Ну я не знаю - в этом случае оплата мне кажется выдается тебе восхищением окружающих, твоей радостью, что ты такой вот человек, который думает не только о себе и т.д. Или, если это домашние дела, то ты делаешь для блага себя и семьи, тут еще одна мотивация.

Восхищение может быть, а может и не быть, ты делал что-то не ради этого.
А мотивация всегда присутствует.

Сообщение от Цитата:

Но здесь и МО вроде отсутствует?

Вот именно, что отсутствует. Хотя формально действие то же, но убери фактор наживы, и получается бессмысленное времяпровождение, уж РАБОТОЙ никак не назовёшь. А если сгрести снег во дворе, за оплату или без неё, всё равно - это будет РАБОТА.

[duMka]

Hello!

Что так все прицепились к слову РАБОТА. Ну возмите словарь Даля да посмотрите:

> ТРУД м. работа, занятие, упражненье, дело; все, что требует усилий, старанья и заботы; всякое напряженье телесных или умственных сил; все, что утомляет.

Нучего там нет про деньги. Если прилагаешь усилия, то это работа. Скажем я весной снег разбросал чтобы он таял, а кто-то его обратно сгрёб совершенно бесплатно. Тоже работал, хотя без пользы, а даже во вред.

В современном толковом словаре есть и такое определение работы как:
> Служба, занятие как источник заработка.

Так что вполне справедливо для профессионального игрока употреблять слово работа. Хотя, что для одного работа, для другого хобби, развлечение.

А то что перемещение денег не работа, так я готов поспорить....
Почта, занимается денежными переводами и берёт за это деньги... - НЕ РАБОТАЮТ, перемещают деньги из одного "кармана" в другой.
Телеком - телеграфные переводы...
Банковская система... полностью занимается только перемещением денег.
Бухгалтерия в любой фирме тоже ничего не производит...
Кассир в супермаркете.... перемещает деньги из вашего кармана в кассу... Практически развлекуха, никакая не работа.
Валютные биржи.... меняют деньги на деньги.....
Пенсионный фонд....
Налоговая инспекция....
Вообще практически весь государственный аппарат занимается только распределением денег.
Различные благотворительный фонды.....
Политические партии.....
Риэлтерская контора... перемещает денmги от покупателя к продавцу и себе часть....
Отдел сбыта на фирме....
Да и вообще любая торговля.....
У НАС ВООБЩЕ НИКТО НЕ РАБОТАЕТ!!!!!! только перемещают деньги.

Да, и кроме того игра в покер не только перемещает деньги. Есть ведь и побочные эффекты, типа разработки теории вероятностей, теории игр и принятия решений, на их основе уже разрабатывались всякие другие, типа теории массового обслуживания, метода Монте-карло и т.д. Так что карточные игры внесли большой вклад в математический аппарат. Он-лайн игры также внося свою лепту в развитие интернета - мы ведь платим провайдеру, эти деньги идут в частности на развитие сети. Покер-рум тоже зарабатывает деньги, вкладывает из в частности в оборудование и софт. Учёные может быть не разработали бы генератор случайных последовательносте для моделирования различных природных процессов, так как за это никто не заплатит, а вот покер-рум заказал и сделали... Так что покер даёт работу многим людям, учёным, инженерам, программистам, книгоиздателям и пр...
Согласен, используются людские пороки, кто-то бывает просаживает все деньги. Но ведь просаживают не все, только отдельные индивиды. А что, сколько людей гибнет на дорогах? Больше чем в покер проигрывает и стреляется? А ведь аварии тоже из-за пороков - кто-то любит быстро ездить, кто-то пъяный, кто-то не следит за машиной и ездит на откровенной развалюхе. Давайте запретим ездить на машинах, летать на самолётах и т.д. и т.п....

А людские пороки используются повсеместно... Ну хочется человеку выглядеть хорошо... Вот такой у человека изъян, порок физический (а скорее всего моральный - он и так хорошо выглядит, но ему так не кажется и хочется лучшего). Смотрите, кто на этом "паразитирует": Начнём сверху, с волос - парикмахерские, визажисты, производители шампуней, краски для волос, лаки, препараты для химической завивки, производители феной, машинок для стрижки, плоек и прочей бытовой техники, заколки, ленты, парики. Может и шляпы и прочие головные уборы сюда засунуть? А ещё есть медицинские центры по пересадке волос...
Что там дальше, лицо? - Косметика, мази кремы, маски, глина, лосьёны, электробритвы, цветные контактные линзы, зубные протезы, пасты, щётки.... пожалй я дальше не буду перечисляь, а то никогда не закончу.

НЕТ, ещё скажу. Недавно видел на одном буржуйском сайте такую приспособу..... КОРОЧЕ, кладёшь её в плавки и кажется что там ОГРОМНЫЙ! Прикольно. Куплю себе такой, женщины, держитесь! - А не фиг поролон в лифчики класть!

[Yura]

duMka, спасибо за пост! У меня в свое время аналогичный спор был с другом по поводу термина "профессиональный". Цитата из словаря людям не упертым обычно помогает .
В общем, признаем игру в покер с целью заработать деньги работой (также как и проституцию ).
И еще раз предлагаю оставить моральный аспект любой работы на совести самого работающего, а легальный аспект - на совести правоохранительных органов.

Сообщение от Цитата:

Мавроди может гордиться своей деятельностью - и эмоций людям кучу доставил, и научил многому ( странно как ему это удалось - ведь все клиенты, как говаривал Юра, к тому времени уже вышли из детского возраста?)

Я не утверждал, что человека ничему нельзя научить, я говорил, что его очень сложно перевоспитать! То, что человек способен учиться, как минимум должен показывать ваш/наш опыт игры в покер (надеюсь) .

[pokerchatko]

Сообщение от Цитата:

У НАС ВООБЩЕ НИКТО НЕ РАБОТАЕТ!!!!!! только перемещают деньги.

Так у нас и не ворует никто.

Сообщение от duMka

карточные игры внесли большой вклад в математический аппарат. Он-лайн игры также внося свою лепту в развитие интернета - мы ведь платим провайдеру, эти деньги идут в частности на развитие сети. Покер-рум тоже зарабатывает деньги, вкладывает из в частности в оборудование и софт. Учёные может быть не разработали бы генератор случайных последовательносте для моделирования различных природных процессов, так как за это никто не заплатит, а вот покер-рум заказал и сделали... Так что покер даёт работу многим людям, учёным, инженерам, программистам, книгоиздателям и пр...

Те же воры внесли огромный вклад в развитие законодательства. Больные – в развитие медицины. Не проспонсируй Гитлер ракетостроение – и в космос люди полетели бы гораздо позже. Наркомафия дает работу бедным крестьянам Индокитая и Афганистана. А наши интернет-провайдеры, программисты и веб-мастера имеют возможность заработать деньги в такой занимательной отрасли как порнография, в том числе детская порнография.
Спору нет, если рассматривать научно-технический прогресс как основное благо для человечества, то Злу тоже следует отдать должное. Поскольку не Добро само по себе, а именно борьба.Добра со Злом и стимулирует прогресс. Но стоит ли вешать себе на грудь медали человеку, просто подбирающему куски мяса, повсеместно разлетающиеся в этой борьбе?

Сообщение от duMka

Что так все прицепились к слову РАБОТА. Ну возмите словарь Даля да посмотрите:

> ТРУД м. работа, занятие, упражненье, дело; все, что требует усилий, старанья и заботы; всякое напряженье телесных или умственных сил; все, что утомляет.

Что ж, Далю, вероятно, виднее…
Но разве вор не старается, осуществляя свой промысел?
Убийство не требует никаких усилий?
А безделье или хандра не утомляет?
Так немчура, видать, и в мыслях не предполагал, что мы будем здесь приспосабливать его определение к воровству или проституции...

А кот - что, не напрягается, когда мышей ловит?

Да и друг Профи индеец, охотник на медведя, вряд ли будет считать свое занятие работой. Просто ему еще не навязали определенных стереотипов. Убил и убил. Для удовлетворения своих нужд, а не нужд медведя.

Сообщение от Профи

Ты утверждаешь, что других потребностей для игры у людей нет, потому-что их нет у тебя или что именно?

Все же, Профи, ответь, пожалуйста, на вопрос – чем отличается работа игрока в клубный покер от работы игрока в блэк-джек?
Что ж, пожалуй, и у меня в покере есть другие потребности. Но первичная потребность все же в деньгах. Как и у медведя главная потребность – поесть и отложить жир на зиму, а поохотиться, поиграть, покрасоваться – это уже потом.

Как бы то ни было, свою точку зрения я изложил уже неоднократно, а учить или перевоспитывать кого-то в мои планы изначально и не входило. И если у кого из игроков есть навязчивая потребность всенепременно считать свое занятие именно РАБОТОЙ – что ж, на здоровье! Определенно, личных соображений доказывать что-либо с пеной у рта у меня нет.

Успехов в работе!

[duMka]

Hello!

Сообщение от Yura писал(а) чт, 13 января 2005 09:47

duMka, спасибо за пост! У меня в свое время аналогичный спор был с другом по поводу термина "профессиональный". Цитата из словаря людям не упертым обычно помогает .

Я уже не раз сталкивался с неправильным пониманием слова профессионал. Такое впечатление что пора вносить изменения в словари .
Вообще, интерестная ситуация, слова, значения которых люди плохо представляют обычно ищют в словаре. Самые же знакомые слова мы обычно употребляем не задумываясь, и никто обычно не удосуживается посмотреть в словарь. Слова-то знакомые, но каждый человек, в зависимости от воспитания, окружения, подразумевает немного свой смысл.

[Кондуктор]

Сообщение от duMka писал(а) чт, 13 января 2005 12:13

Вообще, интерестная ситуация, слова, значения которых люди плохо представляют обычно ищют в словаре. Самые же знакомые слова мы обычно употребляем не задумываясь, и никто обычно не удосуживается посмотреть в словарь. Слова-то знакомые, но каждый человек, в зависимости от воспитания, окружения, подразумевает немного свой смысл.

Самое смешное, что примерно такие же слова я хотел адресовать тебе. Причём словать Даля (в интернет варианте которого слова работа я не обнаружил) не единственный.

Рекомендую ссылочку.
[Зарегистрироваться?]

И слово "работа", в общем контексте, всё же имеет несколько другой смысл, чем просто потеть и напрягаться или то что утомляет. Сядь перед телевизором посмотри его часов двадцать, уверяю что это тебя сильно утомит. А назовёшь ли ты это работой?
Опять же, смотреть слово без контекста - зачастую бессмысленно, не даром в словарях толкуются и словосочетания. Так же и "профессионал". "Профессиональным токарем" назовут человека, владеющего этим делом на высоком уровне, а "профессиональный спортсмен" или "профессиональный игрок" - это скорее человек зарабатывающий участием в соответсвующем виде состязаний.

Сообщение от Yura писал(а) чт, 13 января 2005 09:47

duMka, спасибо за пост! У меня в свое время аналогичный спор был с другом по поводу термина "профессиональный". Цитата из словаря людям не упертым обычно помогает .
В общем, признаем игру в покер с целью заработать деньги работой (также как и проституцию ).
И еще раз предлагаю оставить моральный аспект любой работы на совести самого работающего, а легальный аспект - на совести правоохранительных органов.

В этой ветке собрались не "упёртые", а просто имеющие несколько различный взляд на одно и тоже. В случае слова "работа" на цитату из одного словаря я могу привести опровергающие цитаты из пяти других.
И на мой взгляд клубный покер - это СОРЕВНОВАНИЕ личностей, имеющих какой-то опыт, умение, характер и т.д.,всё что нужно в состязании.
А покер или BJ против казино - это НАЖИВА или РАЗВЛЕЧЕНИЕ, это уже от результатов . Может быть вы и не согласны, то тогда нажимание на кнопки в автомате, тоже офигенная РАБОТА.
Моральный аспект, лично меня, в игре вообще не интересует.

[serel]

Современный бизнес основан на торговле информацией. Люди собирают информацию, затем ее продают. Основная задача - на основе этой собранной и проанализированной информации купить сырье подешевле, минимизировать издержки и продать конечный продукт подороже, поэтому и штат всевозможных менеджеров, аналитиков и т.д. подчас больше, чем простых рабочих, которых вполне можно заменить и конвеером. Так что сам товар или услуга является не целью, а средством. Основная конкуренция и прибыль образуются именно засчет работы с информацией.
Так и игрок (не важно в клубном покере или казино) собирает и анализирует информацию, и затем ее продает (не важно казино или другим игрокам).
Раз люди готовы платить, пусть платят. Они должны отдавать себе отчет, что где крутятся деньги, там должны быть и люди соответствующей квалификации.

Я не думаю, что в карты проигрывают последние деньги (если не хотят найти им другого применения, это их личный выбор). А то, что касается возможных игроголиков, так и туристов отправляют под палящее солнце, где отдельные граждане получают рак кожи.

[duMka]

Hello![quote title=Кондуктор писал(а) чт, 13 января 2005 13:42]
Самое смешное, что примерно такие же слова я хотел адресовать тебе. Причём словать Даля (в интернет варианте которого слова работа я не обнаружил) не единственный. /quote]

Слова работа в словаре Даля нет ни в каком варианте. У меня приведена статья ТРУД, а работа там фигурирует как синоним. Вообще-то это словарь довольно старый, и читать его нужно вместе с современным словарем, можно как говорится обнаружить тенденции...

Сообщение от Цитата:

И слово "работа", в общем контексте, всё же имеет несколько другой смысл, чем просто потеть и напрягаться или то что утомляет. Сядь перед телевизором посмотри его часов двадцать, уверяю что это тебя сильно утомит. А назовёшь ли ты это работой?
Опять же, смотреть слово без контекста - зачастую бессмысленно, не даром в словарях толкуются и словосочетания.

Кстати, в словарях при толковании РАБОТА применяется слово занятие.
В толковании РАЗВЛЕЧЕНИЕ тоже это же слово.
Что-то общее всё-таки есть у работы и развлечения....
Видимо проблема в том что слово РАБОТА в общем контексте применяется конкретно к игре в покер. Можно ли так его применять этот контекст или нет, фиг его знает.
Профессиональный боксер считает спорт работой, но в свободное время для развлечения рисует. А вот профессиональный художник считает рисование работой, а спорт отдыхом....

Сообщение от Цитата:

Так же и "профессионал". "Профессиональным токарем" назовут человека, владеющего этим делом на высоком уровне, а "профессиональный спортсмен" или "профессиональный игрок" - это скорее человек зарабатывающий участием в соответсвующем виде состязаний.

Я имею в виду ОБЩИЙ контекст. В общем контексте ПРОФЕССИОНАЛ - человек для которого данная область - средство для заработка и поэтому он работает наиболее эффективным способом. Отсюда не следует, что профессионал это человек с исключительными знаниями в своей области или делающий работу очень качественно - хотя обычно люди подразумевают именно это. Обычно лучшее качество у любителя. (не путайте с дилетантом!).

Сообщение от Цитата:

В этой ветке собрались не "упёртые", а просто имеющие несколько различный взляд на одно и тоже. В случае слова "работа" на цитату из одного словаря я могу привести опровергающие цитаты из пяти других.
И на мой взгляд клубный покер - это СОРЕВНОВАНИЕ личностей, имеющих какой-то опыт, умение, характер и т.д.,всё что нужно в состязании.
А покер или BJ против казино - это НАЖИВА или РАЗВЛЕЧЕНИЕ, это уже от результатов . Может быть вы и не согласны, то тогда нажимание на кнопки в автомате, тоже офигенная РАБОТА.
Моральный аспект, лично меня, в игре вообще не интересует.

А вот от того как мы назовём игру в покер, и зависит моральный аспект. РАБОТА несёт положительный оттенок. СОРЕВНОВАНИЕ, тоже вроде неплохо. НАЖИВА не очень. А вот как pokerchatko сравнивает с ПРОСТИТУЦИЕЙ мне не понравилось.

Сам я игру в покер считаю ни чем иным как просто ИГРОЙ. Это мне кажется наиболе соответствует действительности.
------------------------------------------------------------ ------------------------------------
А вобще-то вся наша жизнь - ИГРА. Графика крутая, но сюжет тот ещё отстой.

[Кондуктор]

Сообщение от duMka писал(а) пт, 14 января 2005 11:57

А вот от того как мы назовём игру в покер, и зависит моральный аспект. РАБОТА несёт положительный оттенок. СОРЕВНОВАНИЕ, тоже вроде неплохо. НАЖИВА не очень. А вот как pokerchatko сравнивает с ПРОСТИТУЦИЕЙ мне не понравилось.

Мне показалось, что pokerchatko, проводя параллель с ПРОСТИТУЦИЕЙ, просто применил такой литературный приём. По мне, ПРОСТИТУЦИЯ, неся резко отрицательный моральный аспект, всё же более работа, чем наша ИГРА.

[duMka]

Hello!

Сообщение от pokerchatko писал(а) чт, 13 января 2005 12:06

Те же воры внесли огромный вклад в развитие законодательства. Больные – в развитие медицины. Не проспонсируй Гитлер ракетостроение – и в космос люди полетели бы гораздо позже. Наркомафия дает работу бедным крестьянам Индокитая и Афганистана. А наши интернет-провайдеры, программисты и веб-мастера имеют возможность заработать деньги в такой занимательной отрасли как порнография, в том числе детская порнография.
Спору нет, если рассматривать научно-технический прогресс как основное благо для человечества, то Злу тоже следует отдать должное. Поскольку не Добро само по себе, а именно борьба.Добра со Злом и стимулирует прогресс. Но стоит ли вешать себе на грудь медали человеку, просто подбирающему куски мяса, повсеместно разлетающиеся в этой борьбе?

А ещё вторая мировая внесла огромный вклад в хирургию, ядерную физику и пр.
Ну и раз уж речь зашла о таких филосовских понятиях как ДОБРО и ЗЛО, то скажу, что нет ни рафинированного добра как нет и рафинированного ЗЛА. Любые наши поступки могут быть как добрыми так и злыми. Причём сами мы не сможем судьть о том какие они. И не важно с добрыми намерениями делалось доброе дело или со злыми... Или злое дело с добрыми намерениями....
Убить человека плохо, ребёнка тем более. А вот если Гитлера в колыбели задушить? Это плохо или хорошо? Если даже его зарезал маньяк-....... вроде как дело хорошее.. или нет? Ведь он ракетостроение профинансировал....
Я считаю что мы не можем заранее знать чьёй стороне ДОБРА или ЗЛА воюем. Мало того мы и позже этого не узнаем.
Медаль я конечно не прошу, но по-моему единственно что остаётся это куски мяса собирать. Так можно быть хоть уверенным, что ни на чьей стороне.... А ведь кто-то всё равно должен это мясо собрать, иначе оно протухнет и будет плохо пахнуть. Кто-то борется со злом, а кто-то дом в порядок приводит после... .

Сообщение от Цитата:

Что ж, Далю, вероятно, виднее…
Но разве вор не старается, осуществляя свой промысел?
Убийство не требует никаких усилий?
А безделье или хандра не утомляет?
Так немчура, видать, и в мыслях не предполагал, что мы будем здесь приспосабливать его определение к воровству или проституции...

Эээээ... я только про покер говорил. Про проституцию ты сам начал Возможно что для кого-то это не работа, а удовольствия, я не знаю....

Сообщение от Цитата:

Успехов в работе!

И тебе также.

[Профи]

Сообщение от pokerchatko

Все же, Профи, ответь, пожалуйста, на вопрос – чем отличается работа игрока в клубный покер от работы игрока в блэк-джек?

Она отличается тем, кто оплачивает их деятельность юридические или физические лица. Игрок в блэк-джек получает прибыль там, где подставилось казино; а игроку в клубный покер казино не подставляется, поэтому прибыль он получает от игроков, совершающих больше ошибок, чем он. Оба используют установленные правила для того, чтобы отдать меньше, чем получить. А что?

Вот кстати статья появилась: довольно общего плана, но с некоторым количеством цифр: А.Родионова [Зарегистрироваться?] (Azartgames.ru)

[Профи]

Сообщение от Цитата:

Что ж, пожалуй, и у меня в покере есть другие потребности. Но первичная потребность все же в деньгах. Как и у медведя главная потребность – поесть и отложить жир на зиму, а поохотиться, поиграть, покрасоваться – это уже потом.

Потребность в росте количества денег или в том, чтобы их хватало на еду? [Зарегистрироваться?] говорит, что, чем меньше у него становится денег, тем сильнее он начинает думать и о других сторонах жизни, а когда денег было слишком много, то это его замыкало на них.

[pokerchatko]

Сообщение от Цитата:

Потребность в росте количества денег или в том, чтобы их хватало на еду?

Если у человека потребности в еде, девочках, путешествиях – словом, в чем угодно, непосредственно к покеру отношения не имеющему, - то понятно, что он играет в покер только ради денег. Чтобы впоследствии использовать их как средство для удовлетворения своих потребностей.
Ну ладно, у кого-то потребности в самореализации или неудовлетворенные амбиции – как человек сможет удовлетворить эти желания в покере, проигрывая деньги и не будучи выигрывающим игроком?
Кто-то испытывает по жизни влечение учить других людей. Как он реально сможет себе это позволить, если сам не докажет свою состоятельность?
Если человек, напротив, злобен и коварен, а поэтому желает доказать остальным людям, что все они – козлы, то опять же единственный путь – выиграть денежки соперников, а уже потом издеваться.
Ну разве что какой-нибудь заядлый мазохист согласен выложить свои кровные за то, что ты ему же и докажешь, что он несостоятелен. Но я все-таки верю в человечество, и не думаю, что таких персонажей много.
Словом, как ни крути, а в покере все упирается в деньги.

Ну, пусть некоторые люди ходят в казино не ради денег, а для развлечения, проведения досуга, убийства времени – ну как в театр, ресторан, какой-нибудь ночной клуб. То есть, эти люди готовы выложить определенную сумму за то, чтобы повертеться в культурном месте. А ты для них только часть интерьера, мебель, внештатный сотрудник казино – следовательно, вроде как имеешь право на эти деньги? Но вот как раз, проводя параллель между покеристами и игроками в джек или пользователями одноруких, мы можем развести выигрывающих и проигрывающих в пространстве и времени. Т.е., игрок выигрывающий и проигрывающий в жизни могут и не встретиться. Тем не менее, именно первый оплачивает результат второго. А второй в этом случае даже никаких ритуальных услуг первому не предоставил. Следовательно, по логике твоей статьи, моральных прав на эти деньги не имеет.

Здесь был какой-то предельно лаконичный пост, которого почему-то более не наблюдаю. И сводился он к тому, что за все платят чайники, а разницы между игроками в клубный покер и джек нет. Это, по-моему, очевидно. Хотя бы потому, что многие совмещают то и другое.

В заключение еще один пример. Совсем уж крайний случай – возьмем профессиональных нищих. Выпрашивая денежку, они вроде как удовлетворяют потребности других людей в милосердии, доброте, сострадании. Следовательно, имеют полное право считать эти деньги честно заработанными?