[pokerchatko]

Сообщение от Профи писал(а) вс, 26 декабря 2004 16:06

добавлены "20 вопросов общества Gamblers Anonymous"
[удалена ссылка на перевод опроса G.A. на сайте Профи]
которые помогут определить наличие зависимости от азартных игр в опасной форме.

Ну и как, Профи? Если не секрет, сам-то сколько галочек наставил?

Сообщение от Профи писал(а) вс, 26 декабря 2004 16:06

"Я – Сотрудник Игры"
Это уже знакомый многим пост из форума CGM о том, как сохранить психологический баланс в хищной атмосфере клубного покера.

Возвращаясь после удачной охоты, для поддержания психологического равновесия, Чикатило говаривал про себя: "Я - Санитар Общества".

[Профи]

Сообщение от pokerchatko писал(а) пн, 27 декабря 2004 11:29

Ну и как, Профи? Если не секрет, сам-то сколько галочек наставил?

Четыре пункта/галочки:

1. Бывало ли, что вы чувствовали раскаяние/угрызения совести после игры?
(Да, когда играл, как идиот или за пределами банкролла и разрушал ранее достигнутое)

2. Вы не хотите использовать "игровые деньги" на обычные расходы?
(Это как раз вполне нормально, банкролл это и есть "игровые деньги")

3. Было ли, что Вы продолжали играть дольше, чем заранее планировали?
(Иногда, но считаю это отклонением только, если это было из-за стремления отыграться. Если просто была хорошая игра и был около 0 или хотелось увеличить плюс, то допустимо, если не было других дел)

4. После проигрыша есть ли у Вас чувство, что Вы должны вернуться сюда как можно скорее, и выиграть потерянное обратно?
(Сейчас в процессе, когда меня безнадежно бъют/переигрывают 1-на-1 много раздач подряд, то это чувство может возникнуть и быть довольно сильным, но потом, когда я ухожу, то через некоторое время успокаиваюсь и отказываюсь от этой мысли. Главное удержаться и доказать себе, что играть надо на спокойную голову. Бывает особенно сильно, если я сначала не захотел признать, что противник не хуже (или лучше) меня или наоборот, против явного "везунчика", которого хочется поставить на место. Помогает следование правилам:
- играть в пределах банкролла (т.е. на незначительные для себя суммы);
- устанавливать ограничение на уход в минус за один день (чтобы иметь время остыть);
- отлавливать возникновение стремления отыграться: заставлять себя заканчивать игру, как только оно появляется).

[duMka]

Hello!

Сообщение от Профи писал(а) пн, 27 декабря 2004 14:40

Четыре пункта/галочки:

1. Бывало ли, что вы чувствовали раскаяние/угрызения совести после игры?
(Да, когда играл, как идиот и разрушал ранее достигнутое)

Я себе этот пункт тоже поставил, в числе трёх других.
Но чувство раскаяния/угрызений возникает только в свзи с двумя другими пунктами:

2. Вызвало ли Ваше увлечение игрой уменьшение у Вас стремления или способностей добиваться других целей?
3. Было ли, что Вы продолжали играть дольше, чем заранее планировали?

Что мне кажется что пункт про раскаяние лишний....
Даже наоборот. Если человека раскаяния не мучают, то все, финиш....

[pokerchatko]

Сообщение от Профи писал(а) пн, 27 декабря 2004 13:40

Три пункта/галочки:

1. Бывало ли, что вы чувствовали раскаяние/угрызения совести после игры?
(Да, когда играл, как идиот и разрушал ранее достигнутое)

2. Вы не хотите использовать "игровые деньги" на обычные расходы?
(Это как раз вполне нормально, банкролл это и есть "игровые деньги")

3. Было ли, что Вы продолжали играть дольше, чем заранее планировали?
(Иногда, но считаю это отклонением только, если это было из-за стремления отыграться. Если просто была хорошая игра и был около 0 или хотелось увеличить плюс, то допустимо)

Чтож, видимо, я более азартен.

Пропускали/опаздывали ли Вы когда-то на работу (в учебное заведение) из-за игры? Несолмненно. И играть/читать книги, сайты на работе тоже приходилось. Да и сейчас вот постоянно в форуме лажу.

Были ли у Вас когда-то осложнения с семьей из-за игры? А как же без этого? Но так ли уж виновата сама по себе игра? Займись я вместо покера дельтапланеризмом, кладоискательством или изобретательством - осложнения были бы все те же.

Влияла ли игра на вашу репутацию? Учитывая два предыдущих пункта, могло ли быть иначе?

Вызвало ли Ваше увлечение игрой уменьшение у Вас стремления или способностей добиваться других целей? Да уж, на некоторые цели определенно забил... и в профессиональном плане совершенмтвовуюсь с ленцой, и на задачи, выдвигаемые передо мной другими людьми, часто смотрю с неохотой.

Вы не хотите использовать "игровые деньги" на обычные расходы? Ну, тут я с тобой согласен, банкролл - это святое.

Делает ли Вас игра менее внимательным к благополучию Вас самого и Вашей семьи? Несомненно, мог бы потратить время и на что-нибудь более конкретное.

Было ли, что Вы продолжали играть дольше, чем заранее планировали? Иногда. Впрочем, ставить себя в жесткие рамки "от и до" вообще не в моих правилах.

Нарушали ли Вы (или чувствовали себя готовым нарушить) закон, чтобы получить деньги на игру? Не нарушал, говоришь? А карточкм неместные, а парксы-шмарксы, а таксы - это что?!

---------------

Твк что требуемые 7 пунктов я набрал.

Но думаю - любой профессионал, как человек увлеченный, должен набрать не меньше.Так что я не уверен, насколько искренне ты ответил.

Вот здесь-то, по-моему, собака и зарыта: все пациенты - это неудавшиеся профи.

[Профи]

Сообщение от pokerchatko писал(а) пн, 27 декабря 2004 15:28

Пропускали/опаздывали ли Вы когда-то на работу (в учебное заведение) из-за игры? Несолмненно. И играть/читать книги, сайты на работе тоже приходилось. Да и сейчас вот постоянно в форуме лажу.

Играть на работе мне кажется не имелось в виду. Ты просто не можешь выбрать одну из двух работ и их совмещаешь (в ущерб обеим?).

Сообщение от Цитата:

Были ли у Вас когда-то осложнения с семьей из-за игры? А как же без этого? Но так ли уж виновата сама по себе игра?

А вот у меня - не было. Просто я не открывал родственникам самого старшего поколения суть моей нынешней работы, а все остальные меня поддерживают или не мешают.

Сообщение от Цитата:

Займись я вместо покера дельтапланеризмом

А я вот нос себе сломал, занимаясь дельтапланеризмом

Сообщение от Цитата:

Вызвало ли Ваше увлечение игрой уменьшение у Вас стремления или способностей добиваться других целей? Да уж, на некоторые цели определенно забил... и в профессиональном плане совершенмтвовуюсь с ленцой, и на задачи, выдвигаемые передо мной другими людьми, часто смотрю с неохотой.

По моему это то же самое, что и про совмещение двух работ - ты нашел себе новое занятие и оно получает немало твоего времени на совершенствование в нем. И выбирая, что для тебя более важно, ты конечно "смотришь с неохотой" на то, что теперь не важно. Фанатичным программистом по моему быть не лучше, чем фанатичным профессиональным игроком в покер (а он не может быть нефанатичным в первые лет 5 точно, иначе ничего не выйдет).

Сообщение от Цитата:

Нарушали ли Вы (или чувствовали себя готовым нарушить) закон, чтобы получить деньги на игру? Не нарушал, говоришь? А карточкм неместные, а парксы-шмарксы, а таксы - это что?!

Неуплата налогов или административные нарушения вроде открытия счетов за границей в неположенных странах не являются опасным. К тому же я не получаю этим способом "деньги на игру", скорее наоборот.

Сообщение от Цитата:

Но думаю - любой профессионал, как человек увлеченный, должен набрать не меньше.Так что я не уверен, насколько искренне ты ответил.

Вот здесь-то, по-моему, собака и зарыта: все пациенты - это неудавшиеся профи.

Да, здесь есть тонкий момент - субъективное ощущение и суждение о своей нормальности. Тот самый Чикатило скорее всего действительно считал себя нормальным. Но в покере, мне кажется есть измеритель объективной реальности - если покер не приносит (или перестал приносить) в разумные промежутки времени человеку деньги, то скорее всего он попал и ему надо искать, в чем он себя обманывает.

[pokerchatko]

Работа. Думаю, любой человек, когда-либо совмещавший обычную работу/учебу и покер/азартные игры ( а таких здесь, полагаю, большинство), может автоматом метить первый пункт.

Семья. Понятно, что уже само по себе постоянное полуночное бдение за компьютером может вызвать вполне естественное недовольство. Покер здесь - лишь дополнительный раздражитель. Единственное, что может способствовать взаимопониманию - материальный взнос в бюджет. С этим пока туговато. Хорошо, меня еще понимают и терпят, и я тоже не всем рассказал, чем я занимаюсь, так что особых проблем у меня нет. Тем не менее пунктик счел нужным пометить.

Пара след. пунктов проходят как следствие этих двух.

Сообщение от Цитата:

Неуплата налогов или административные нарушения вроде открытия счетов за границей в неположенных странах не являются опасным. К тому же я не получаю этим способом "деньги на игру", скорее наоборот.

Посмотри правде в глаза и ставь птичку

Сообщение от Цитата:

если покер не приносит (или перестал приносить) в разумные промежутки времени человеку деньги, то скорее всего он попал и ему надо искать, в чем он себя обманывает.

Согласен. Но запросы бывают разными. У нас здесь кто-то и лишней сотне долларов обрадуется, несмотря на порядочное количество убитого времени.

Сообщение от Цитата:

тонкий момент - субъективное ощущение и суждение о своей нормальности. Тот самый Чикатило скорее всего действительно считал себя нормальным.

Тонкий момент заключается в том, что нормальный человек не станет всерьез задумываться о своей нормальности.

Вообще же, как мне припоминается, по подобному опроснику я уверенно прохожу еще и в общество анонимных алконавтов. Как по мне - ценности в подобных опросниках и нет никакой, тем более для славянской души.

P.S. Если бы я в свое время не наткнулся на клубный покер, я бы не стал играть в казино. Я определенно не азартен, я просто жаден. Хотя это, конечно, тоже моет создать проблемы в жизни.

[Yura]

Куда-то вы ударились...
ИМХО на вопрос о патологичности игрока можно ответить просто:
если вам предложат зарплату в 2 раза больше, чем вы имеет от покера и будут ее повышать так, как вы могли бы расти в покере, готовы ли вы отказаться от игры? Ну ведь не секрет, что для многих здесь покер - работа, для некоторых - основная, для других - дополнительная, но работа, а не игра! Спросите себя - буду ли я играть без денег (так как и работать без денег)? Наверное, нет (или буду, но не в покер в инете, а в преф/футбол/каунтер-страйк с друзьями)...
В общем, я бы птички вообще не ставил бы.

[Профи]

Сообщение от Цитата:

Согласен. Но запросы бывают разными. У нас здесь кто-то и лишней сотне долларов обрадуется, несмотря на порядочное количество убитого времени.

Про свои запросы я давно знаю, что им свойственно расти вместе с доходами и даже слегка их опережая Вряд ли есть какая-то возможность взять это под контроль, кроме взятия этого под контроль.

Сообщение от Цитата:

Если бы я в свое время не наткнулся на клубный покер, я бы не стал играть в казино.

У меня все началось с того, что я собирался заняться трейдингом американскими ценными бумагами и у меня было на это 3 тысячи долларов. В надежде отправить из казино вайр брокеру я сделал с карточки деп в интернет-казино и пока я разбирался как отправить перевод (оказалось, что никак, тк деп должен вернуться на карту), немного по мелочи пробовал играть. Это было мое первое знакомство с азартными играми. Около месяца я строил систему игры в рулетку, она работала, я подумал, что придумал способ заработка, но потом внезапно она перестала работать и я в 10 минут проиграл штуку $$. Сразу перевел вторую, и проиграл ее тоже, отыгрываясь. Третью мне к счастью перевести не дали - сработал лимит депозита. Это был собственноручно устроенный локальный крах моих тогдашних планов и прививка: с тех пор я не играю в азартные игры на значимые для себя суммы (можно сказать совсем не играю кроме редкой отработки казиношных бонусов в Let it ride). Ощущения во время той большой игры и после мне хорошо запомнились и можно сказать, что я хорошо знаю, чего именно я стараюсь не допускать в игре в покер. Так-что я не азартный человек, но только потому-что больше не играю за пределами банкролла и не отпускаю себя в это ощущение. Сопротивляться, когда я уже там, по-прежнему не факт, что сумею, поэтому для меня лучше за эту границу не заходить. Кстати каким ветром после этого меня занесло к покеру я почему-то в деталях не помню но это было вскоре после того.

Сообщение от Цитата:

Я определенно не азартен, я просто жаден. Хотя это, конечно, тоже моет создать проблемы в жизни.

Жизнь конечна. Если человек выбирает конкретный способ ее прожить, значит так ему надо. При этом он что-то получает, но от чего-то в себе/жизни закрывается.

[Mike777]

Это сразу после этого ты стал играть в покер?

[Профи]

Не помню, не совсем сразу - через месяц, наверное.

[Mike777]

А дальше всё как описывал еще весной?

[Профи]

точно.
Здесь -> Деньги в покере, откуда они берутся? и Как я учился играть в покер.

[duMka]

Hello!

Сообщение от Профи писал(а) пт, 07 января 2005 18:54
Это был собственноручно устроенный локальный крах моих тогдашних планов и [b

прививка[/b]: с тех пор я не играю в азартные игры на значимые для себя суммы .

Если не играть на значимые для себя суммы, то очевидно и не выиграть значимуе суммы тоже?

[Профи]

Сообщение от Цитата:

Если не играть на значимые для себя суммы, то очевидно и не выиграть значимуе суммы тоже?

В общем-то согласен. Но зато в результате для меня не важно, выиграл я сегодня или нет и поэтому плюс/минус не ухудшит качество моих решений в игре. А если я хочу увеличить свое денежное ожидание, то должен идти уже в большие игры, но могу туда идти только, когда банкролл позволит мне это сделать. И тогда возможные выигрыши/потери на новом уровне уже опять не будут значительными суммами по сравнению с банкроллом.
Конечно выше идти нужно при условии, что я уже долго (т.е. достоверно хорошо) справляюсь с текущим уровнем игр, иначе стоит вспомнить, что для минусового игрока (того, кто играет хуже, чем средний игрок на этом уровне) никакого банкролла не будет достаточно и он обязательно проиграется в 0. Т.е. если переоценивать свои возможности, то это будет стоить денег и нужно успеть спуститься на уровень, где еще конкурентоспособен.

[duMka]

Hello!

Сообщение от Профи писал(а) пт, 07 января 2005 23:25

В общем-то согласен. Но зато в результате для меня не важно, выиграл я сегодня или нет и поэтому плюс/минус не ухудшит качество моих решений в игре. А если я хочу увеличить свое денежное ожидание, то должен идти уже в большие игры, но могу туда идти только, когда банкролл позволит мне это сделать. И тогда возможные выигрыши/потери на новом уровне уже опять не будут значительными суммами по сравнению с банкроллом.
Конечно выше идти нужно при условии, что я уже долго (т.е. достоверно хорошо) справляюсь с текущим уровнем игр, иначе стоит вспомнить, что для минусового игрока (того, кто играет хуже, чем средний игрок на этом уровне) никакого банкролла не будет достаточно и он обязательно проиграется в 0. Т.е. если переоценивать свои возможности, то это будет стоить денег и нужно успеть спуститься на уровень, где еще конкурентоспособен.

Наверно я слишком кратко выразился....
Скажем для меня $10 незначащая сумма. Я могу потратить их на всякую развлекуху (скажем доход у меня $500). Типа пропить например. А могу в покер проиграть. Если я выиграю, то выиграю тоже что-то соизмеримое с $10. Эти дополнительный $10 не делают погоды в моём бюджете, скорее всего они уйдут на какую-то развлекуху. Значимая сумма для меня начнётся где-то от $100 или выше (с голоду ещё не помру, но деньги уже жалко - 20% от бюджета!). Так вот, если я начну с $100-200, то это будет значимая для меня сумма. Если я начинаю с $10, то вероятность что я с них поднимусь до значимых сумм небольшая. Это мне надо 10 раз по $10 выиграть! А поскольку суммы для меня незначительные, то особого стимула совершенствоватся нет. Да и сама игра для меня психологически будет где-то рядом с развлечением. ИМХО чтобы с $10 до $100 подняться надо около 100 часов - по доллару в час. Проще просто заработать эти деньги. Так что скорее всего это мне или надоест или я все деньги благополучно спущю. Другое дело начать со $100. Эти деньги уже жалко, поэтому я буду относится к игре более серьёзно, да и стимул есть - за 100 часов можно подняться до $1000 - а это мой двухмесячный доход.
Так что мне кажется. что психологически правильно играть на деньги, которые что-то для Вас значат - новый костюм, телевизор. (Но конечно не на критически важные типа жизни, здоровья, квартиры)

[Fat]

У меня есть очень сильный стимул играть и на фантики и на нанолимиты. Надо обязательно выиграть, а не проиграть. Ведь если не сможешь выигрывать на нанолимитах, то куда уж переться дальше?
Причем с таким подходом я получаю огромный фан от игры на копеечки.
Играю так с тех пор, как появились всевозможные недорогие автоматы, много развлекался на пневморулетке. Не веду общую статистику. Скорее всего конечно в минусе. Но на это развлечение я трачу денег куда меньше, чем другие люди на походы в кино

[duMka]

Hello!

Сообщение от Fat писал(а) сб, 08 января 2005 14:15

У меня есть очень сильный стимул играть и на фантики и на нанолимиты. Надо обязательно выиграть, а не проиграть. Ведь если не сможешь выигрывать на нанолимитах, то куда уж переться дальше?
Причем с таким подходом я получаю огромный фан от игры на копеечки.
Играю так с тех пор, как появились всевозможные недорогие автоматы, много развлекался на пневморулетке. Не веду общую статистику. Скорее всего конечно в минусе. Но на это развлечение я трачу денег куда меньше, чем другие люди на походы в кино

Я тоже на нанолимитах играю.... и вот задумываюсь, не перейти ли хоть на микро.... А то как настроение поКеристкое, то выигрываю баксов 10, но так это нудно.... смотришь, люди откровенно прикалываются, не поймёшь как играют, в обчем несерьезно всё, и тут ко мне тоже вдруг приходит поХеристкое настроение и я обратно всё сливаю.... :( Так и сижу со своими $50 уже пару месяцев.
Может закинуть пару сотен и сесть играть серьёзно? (Или слить и больше покером не заморачиваться?)

[Профи]

Может быть ты это и имел в виду, но все же влезу с покеристским уточнением :

Сообщение от Fat писал(а) сб, 08 января 2005 14:15

У меня есть очень сильный стимул играть и на фантики и на нанолимиты. Надо обязательно выиграть, а не проиграть.

"Выиграть" от тебя не зависит, а "играть правильно" зависит. Надо обязательно разыгрывать раздачу учитывая всю известную тебе информацию и стараться делать только правильные инвестиции - ставки/коллы (по pots odds и прочему). А выиграл при этом ты в эту раздачу/неделю или проиграл зависит не от тебя, а от карт. Поэтому изгоняй стремление "выиграть", или преобразуй его в стремление "играть правильно". Оценивай свою игру не за "выиграл-проиграл", а за только за "правильно сыграл" или нет.

[Fat]

Увы, но я не всегда могу с уверенность сказать правильно или нет я сыграл в данной ситуации. Это все-таки покер.
Поэтому критерием оценки своей игры считаю результаты за длительный период.

[Профи]

Сообщение от Fat писал(а) вс, 09 января 2005 17:44

Увы, но я не всегда могу с уверенность сказать правильно или нет я сыграл в данной ситуации. Это все-таки покер.

Не зная их карты это конечно нельзя сказать, но я имел в виду оценивать "правильно ли" с точки зрения того момента - с учетом информации, которая была известна на тот момент: твои карты, доска, и учел ли действия других и что они означают для этих типов противников. Тогда, если ты смотришь на раздачу через некоторое время и не находишь там нелогичности в своих действиях - значит во время игры ничего не мешало (эмоции) и все ОК.