[X-Mage]

Сегодня залез по приколу в Омаху погонять, пара вопросов у меня появилась. Сначала раздача:

Party Poker $400 USD PL Omaha (6 handed)

UTG ($1,285.32)
MP ($119.46)
Button ($130.06)
SB ($681.65)
Hero ($710.20)

Preflop: Hero is BB with J:h: 3:s: A:c: T:c:
UTG raises $14, MP calls $14, Button folds, SB calls $14, Hero calls $14.

Flop: ($56) J:d: 5:h: A:d: (3 players)
SB checks, Hero bets $42, UTG raises $180, SB folds, Hero calls $138.

Turn: ($416) 7:s:(2 players)</font>
Hero checks, UTG bets $414, Hero raises $516.20 (all-in), Button calls $102.20

River: ($1,446.40) T:h:(2 players)</font>

Results:

UTG shows K:d: 7:h: Q:d: T:s: (wins $1,446.40 with a straight Ten to Ace).

Hero doesn't show J:h: 3:s: A:c: T:c: (two pairs, Aces and Jacks).

Вот не понимаю, почему здесь на терне у меня EV только 57%? Да, у него комбо дро, но ведь только одна улица и еще мы режем 2 аута на его гатшот.
И соответственно вопрос, где вообще можно эту математику посмотреть? Даже интересно стало. Только мне чтоб попонятнее было, как в Холдеме когда-то... на примере монетки...

[GustoM]

Вот очень хороший калькулятор для омахи
Поиграйся, узнаешь много нового

[Зарегистрироваться?] .jsp

По раздаче, на его рейз на флопе я бы выкидывал.
Тут три варианта :
1. У него сет с флопа - плохо для тебя
2. У него сильное комбо-дро - ты часто будешь сильно ниже стоять.
3. У него AJ - лучший для тебя вариант - дележка. Но у него к этим AJ может быть еще что-то. Тогда он будет гонаять фрирол против тебя.

Вообщем для меня это фолд на флопе на его рейз.

[X-Mage]

Сообщение от GustoM писал пн, 09 июня 2008 02:51

Вообщем для меня это фолд на флопе на его рейз.

Как ты можешь делать такие выводы, если ты даже не знаешь, что это за опп? Это гиперагрессивный морон. Он бы также 8:d: 9:d: сыграл.

[Ferry]

Во-первых, префлоп фолд..., тем более рейзаный

[Ferry]

а с чего ты взял, что он морон?

[GamblerM1]

черт его знает. я может брюзжу, но по мне так тут на всех улицах черти как сыграно...

[x-micro]

Сообщение от X-Mage писал пн, 09 июня 2008 02:37

Сегодня залез по приколу в Омаху погонять, пара вопросов у меня появилась. Сначала раздача:

Party Poker $400 USD PL Omaha (6 handed)

UTG ($1,285.32)
MP ($119.46)
Button ($130.06)
SB ($681.65)
Hero ($710.20)

Preflop: Hero is BB with J:h: 3:s: A:c: T:c:
UTG raises $14, MP calls $14, Button folds, SB calls $14, Hero calls $14.

Flop: ($56) J:d: 5:h: A:d: (3 players)
SB checks, Hero bets $42, UTG raises $180, SB folds, Hero calls $138.

Turn: ($416) 7:s:(2 players)</font>
Hero checks, UTG bets $414, Hero raises $516.20 (all-in), Button calls $102.20

River: ($1,446.40) T:h:(2 players)</font>

Results:

UTG shows K:d: 7:h: Q:d: T:s: (wins $1,446.40 with a straight Ten to Ace).

Hero doesn't show J:h: 3:s: A:c: T:c: (two pairs, Aces and Jacks).

Вот не понимаю, почему здесь на терне у меня EV только 57%? Да, у него комбо дро, но ведь только одна улица и еще мы режем 2 аута на его гатшот.
И соответственно вопрос, где вообще можно эту математику посмотреть? Даже интересно стало. Только мне чтоб попонятнее было, как в Холдеме когда-то... на примере монетки...

у него достаточно сильное дро, флеш + многосторонний стрит, + не забывай еще его 3 аута - 7ки

Итого:
9 аутов на флеш
3К + 3Q + 2T=8 аутов на стрит
3аута - 7ки

Итого = 20 аутов. Вычитая пересекающиеся ауты как раз и получим его 43 процента примерно на победу

А вообще если "по приколу" то нормально конечно, но это уверенный фолд префлоп с такой рукой в омахе с бб.

[Variant]

Зачем колишь флоп ?

Ты получил ререйз , 3-й опп отвалился . Надо определяться прямо тут : где мы - впереди или позади .

Я бы против тайтового наверное зарыл , против агрессора сыграл на стек .

[StoneCold]

Сообщение от X-Mage писал пн, 09 июня 2008 02:37

Вот не понимаю, почему здесь на терне у меня EV только 57%? Да, у него комбо дро, но ведь только одна улица и еще мы режем 2 аута на его гатшот.
И соответственно вопрос, где вообще можно эту математику посмотреть? Даже интересно стало. Только мне чтоб попонятнее было, как в Холдеме когда-то... на примере монетки...

Фолд префлоп, дальше по оппоненту. На флопе он походу лучше тебя стоит.

По математике - она здесь простая, ибо ПОТ-лимит. Без implied odds для того, чтобы колл ставки в банк на терне был неотрицательным при условии, что тебе неизвестна ни одна карта противника, надо иметь 15+ аутов на выигрыш (52 в колоде - 4 свои - 4 на столе = 44 неизвестные. Делим на 3, получаем искомый результат). Т.е. при данных условиях на терне вы оба приняли "+" решения по деньгам.

Кстати, не согласен, что колл на флопе неправилен. Как раз нормально сыграно - если на терне дро закроется, то выбрасываем, если не закроется - сыграем на стэк.

[Variant]

Сообщение от StoneCold писал пн, 09 июня 2008 19:05

Кстати, не согласен, что колл на флопе неправилен. Как раз нормально сыграно - если на терне дро закроется, то выбрасываем, если не закроется - сыграем на стэк.

Логично , но вот я все же при своем мнении останусь . Потому как мы не знаем какое именно дро должно закрыться и чем ломать голову над ставкой "гиперагрессивного морона" при выходе какой-либо опасной карты на терне - что это блеф или нет , проще на флопе все решить , тем более есть такая возможность .

Ну и все-таки нам дальше играть на этом столе , не стоит давать таким типам повод думать , что мы "можем приссать" .Все ИМХО.

[hochiminh]

Сообщение от StoneCold писал пн, 09 июня 2008 19:05

Фолд префлоп, дальше по оппоненту. На флопе он походу лучше тебя стоит.

По математике - она здесь простая, ибо ПОТ-лимит. Без implied odds для того, чтобы колл ставки в банк на терне был неотрицательным при условии, что тебе неизвестна ни одна карта противника, надо иметь 15+ аутов на выигрыш (52 в колоде - 4 свои - 4 на столе = 44 неизвестные. Делим на 3, получаем искомый результат). Т.е. при данных условиях на терне вы оба приняли "+" решения по деньгам.

Кстати, не согласен, что колл на флопе неправилен. Как раз нормально сыграно - если на терне дро закроется, то выбрасываем, если не закроется - сыграем на стэк.

айм сорри, а почему на 3 делим?

[StoneCold]

Сообщение от hochiminh писал вт, 10 июня 2008 01:30

айм сорри, а почему на 3 делим?

Как ты в покер играешь-то? Это даже не математика, это арифметика.

Пусть на терне размер банка равен X. Оппонент делает ставку размером в банк - текущий размер банка равен 2X. Если ты ее уравниваешь, то размер банка получается 3X. Чтобы твоя ставка на терне была неотрицательной, тебе нужно в среднем возвращать свой X, т.е. выигрывать банк в 1/3 случаев.

[hochiminh]

Сообщение от StoneCold писал вт, 10 июня 2008 23:10

Как ты в покер играешь-то? Это даже не математика, это арифметика.

Пусть на терне размер банка равен X. Оппонент делает ставку размером в банк - текущий размер банка равен 2X. Если ты ее уравниваешь, то размер банка получается 3X. Чтобы твоя ставка на терне была неотрицательной, тебе нужно в среднем возвращать свой X, т.е. выигрывать банк в 1/3 случаев.

да, что-то перемкнуло, забыл основы