[Shot]

Я бы не делал рэйз пре, т.к. уже создался мультивэй + блайнды могут залезть. Не очень часто будет флоп на котором ты сможешь хорошо разыграть семерки, не очень хорошая рука.
На флопе я бы наверно отвалился, если у него туз, то ты проплатишь по полной, а вероятность того, что он лепит в толпу на таком борде неизвестна, и по-моему не так высока.

А ещё... по 12 рукам что-то судить точно не надо.

[NeZvezda]

Я думаю рейзить префлоп обязательно. У второго оппа с его блайндом вне очереди в спектре 2 карты.
Если уж лимп, то на мой взгляд верно подмечено, надо было делать рейз флоп. Мы или поймем, что явно позади, или дешевле идем на кд. Дальше на возможный донк терна я бы выбросил.
Если UTG лимпится по своей фишевости, то bet-call flop donk turn чаще все же говорит тут о тузе. Если же стол лузовый, а UTG адекватный, то скорее всего лимп с одномастными коннекторами и мелкими парами.
Во втором случае, раз уж не рейзил ни префлоп, ни флоп, то можно в принципе вскрывать, но карта на ривере ужасна и я бы уже выбросил — мы бьем только 66.

[Shot]

Хотя вероятно лучше и рэйзить пре, как раз чтобы скинуть потенциальные оверы у блайндов, если они могут скинуть, т.е. не фиши с огромным впипом. Да и позиция у нас.

[-lexa-]

26 Интересный ты человек. Зачем постить раздачу, если сам знаешь ответы на все свои вопросы.
Я вот тоже знаю, что здесь мне надо было ставить и ривер. Чисто обкакался я после такого экшина и умозрительно решил, что могли закрыться дрова.))))
А ривер ставить надо было. А зачем запостил тебе? Ну типа показать к чему приводят чек\рейзы флопа))))))

[gRRRiz]

Да, ты просто уничтожаешь ч/рзеров... Думаю, тебе стоит пойти по пути Кельтра и поиметь всех ХА-регов, там все в основном ч/рзят.

[-lexa-]

В ХА кстати это иной раз не самое плохое решение ИМХО. Есть опы под которых можно хорошо подстраиваться на линиях от ч\р флоп. На столах же с большим количеством участников, тебе не надо решать столь откровенно тонкие вопросы, и поэтому ч\р флопа чаще излишни и вредны. Поскольку такие линии легко эксплойтить. На ФР совсем вредны, я об этом собственно))))

Мне счас часто приходится играть ХА и да пришлось согласиться, что линии от ч\р флоп под определенных опов канают. Я видишь ли обучаемый))) и не упрямый, если выгодно то выгодно, а если нет, то извини нет.

[Mr Grey]

Сообщение от -lexa-

26 Интересный ты человек. Зачем постить раздачу, если сам знаешь ответы на все свои вопросы.
Я вот тоже знаю, что здесь мне надо было ставить и ривер. Чисто обкакался я после такого экшина и умозрительно решил, что могли закрыться дрова.))))
А ривер ставить надо было. А зачем запостил тебе? Ну типа показать к чему приводят чек\рейзы флопа))))))

Ради интереса. И себя поругать публично
Да и ошибаться я могу, а так убедился, что примерно в ту сторону думал (играл только не в ту)
Просто ситуация такая, что эквилабом ее не решишь, т.к. оппу хрен что положишь

а что за опп в твоей раздаче? а то тяжело сообразить, что это он показывает

[-lexa-]

Сообщение от Mr Grey

а что за опп в твоей раздаче? а то тяжело сообразить, что это он показывает

Оп неплохой регуляр из Новой Зеландии. Показал J8.

[Mr Grey]

Тогда его кеп флопа тут не в тему вообще. После твоего 3бета флопа, имхо, ему коллдаун надо играть
у тебя в диапазоне после 3бет префлопа нет карт, с которыми ты мог бы тянуть дро. Т.е. после 3бет флопа ясно, что у тебя готовая рука. При чем он нередко позади

Вот я тут примерно набросал диапазон, с которым ты, как адекват, теоретически делал бы 3бет флопа. При чем я оставил среднюю пару и оверкарты (вдруг ты фри кард хочешь)
Борд: 3d8h7s
Эквити Выигрыш Делёж
SB 51.09% 50.92% 0.17% { Jd8c }
BB 48.91% 48.74% 0.17% { 77+, 33, AQs+, A8s-A7s, KQs, K8s-K7s, AQo+, A8o-A7o, KQo, K8o, QJo }

А здесь добавил весь бродвей
Борд: 3d8h7s
Эквити Выигрыш Делёж
SB 57.12% 56.86% 0.26% { Jd8c }
BB 42.88% 42.62% 0.26% { 77+, 33, AJs+, A8s-A7s, KJs+, K8s-K7s, QJs, AJo+, A8o-A7o, KJo+, K8o, QJo }

И по моему он сыграл не фонтан. Чек/рейз флоп - да, я бы так же делал, но дальше он в три дорога разыгрывает свою топ-пару
З.ы. хотя черт знает, я пока СБпротивББ слабоват, может и ошибаюсь

[-lexa-]

Сообщение от Mr Grey

Тогда его кеп флопа тут не в тему вообще.

Он сыграл кэп, потому что я его задолбал 3-бетами его чек\рейзов на мидл-парах и карманках ниже старшей карты борда, при этом оверпары(топ пары всмысле) я играл кол рейз терн. И это было достаточно продолжительное время. Я вообщем ждал, что пойдут кепы флопа.

То есть если долгое время играешь против думающего соперника ИМХО бы может вариант не балансировать спектр, а показывать четкий дисбаланс, давая ему представление позволяющее разделить спектр, и далее изменять этот дисбаланс, понимая че хочет опп. Поэтому тут и надо было ставить ривер. На дровах он не стал бы кэпать флоп в большинстве случаев.
Ну может это и не верно. Фиг знает. Экспериментирую. На ФР-то то попроще играть).

[Mr Grey]

=) интересно
но я в диапазон учел, что у тебя мидл пара, так что он все равно ошибся. видать, разнервничался =)

[-lexa-]

Ну фиг знает, я лично пытаюсь угадать руку которой опп располагает и как-то далек от того чтобы представлять его диапазон, тем более, что он мог стилить что угодно. Тем более с моим диапазаном 3-бета ты не угадал там например будут любые пары, любой туз, любое что я сочту приемлемым, любой одномастный король например. А может у меня вообще не будет коннекторов и одномасок в 3-бете стила. Фиг знает это не постоянные величины.
Может он так же играет.))))

[Mr Grey]

• 27

Имею один "детский" вопрос

Скрытый текст:

PokerStars - $0.25/$0.50 - Holdem - 9 players
[Зарегистрироваться?]

SB posts SB $0.10, Hero posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has A 7

fold, UTG+1 calls $0.25, fold, fold, fold, fold, BTN (рег, 15/9) raises to $0.50, fold, Hero calls $0.25, UTG+1 calls $0.25

Flop: ($1.60, 3 players) A 6 4
Hero checks, UTG+1 checks, BTN bets $0.25, Hero ???
с такой рукой делают чек/рейз флоп + бет терн или только чек/колл флоп, чек/колл терн? Второе мне кажется велью не добирать буду сильно.
Я, если че, сыграл нестандартно: колл флоп + бет терн

Поехали дальше.

• 28

Играю против одного нитового рега. Я давно с ним рублюсь, по ПТР у него печально все - винрейт 0.25БС примерно за 3М рук, и на 0.5/1 и 1/2 он раздарил большую часть профита (давно мучает вопрос - нахрен он поперся туда, если у него тут такой винрейт. Вопросов по своей игре не имею здесь, вроде все понятно. Слоуплей до терна вроде не противопоказан. Выложил чисто демонстративно

Скрытый текст:

PokerStars - $0.25/$0.50 - Holdem - 10 players
[Зарегистрироваться?]

Hero (CO): $17.19
BTN: $4.64
SB: $23.25
BB: $10.58
UTG: $7.29
UTG+1: $16.90
MP: $9.04
MP+1: $7.60
MP+2: $12.27
LP: $8.35

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has J A

fold, fold, fold, fold, MP+2 calls $0.25, fold, Hero raises to $0.50, BTN raises to $0.75, fold, fold, MP+2 calls $0.50, Hero calls $0.25

Flop: ($2.60, 3 players) J J 4
MP+2 bets $0.25, Hero calls $0.25, BTN calls $0.25

Turn: ($3.35, 3 players) Q
MP+2 bets $0.50, Hero raises to $1.00, BTN calls $1.00, MP+2 calls $0.50

River: ($6.35, 3 players) 9
MP+2 checks, Hero bets $0.50, BTN raises to $1.00, fold, Hero calls $0.50

BTN shows Q Q (Full House, Queens full of Jacks) (Pre 69%, Flop 9%, Turn 98%)
Hero mucks J A (Three of a Kind, Jacks) (Pre 31%, Flop 91%, Turn 2%)
BTN wins $8.19

• 29

Скрытый текст:

опп - тот же нит. Кстати, 21/14/4, агр 1.5
PokerStars - $0.25/$0.50 - Holdem - 9 players
[Зарегистрироваться?]

Hero (SB): $18.44
BB: $3.60
UTG: $10.58
UTG+1: $7.29
MP: $16.90
MP+1: $9.04
LP: $7.60
CO: $12.27
BTN: $3.77

Hero posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has 7 K

fold, fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.50, BB calls $0.25

Flop: ($1.00, 2 players) 5 7 6
Hero bets $0.25, BB calls $0.25

Turn: ($1.50, 2 players) 8
Hero bets $0.50, BB raises to $1.00, fold
Борд крайне стремный, и на нем рейз терна от нита с агрессией 1.5 смотрится вполне угрожающе - тут либо блеф (иногда за ним замечал), либо стрит. В крайнем случае восьмерка.
Тут в среднестатистической ситуации против среднестатистического оппа еще может быть коллдаун?

Раздачи пока что тупые. Уж простите, какой ТС, такие раздачи
Но если в январе-феврале я не знал, как и где искать свои ошибки, то теперь я их научился искать. Думаю, через некоторое время прогресс будет на лицо. Плюс я сейчас налег на Стокса. Не буду особо загадывать, но мне кажется, к сентябрю-октябрю реально будет добраться до 1/2

[Mr Grey]

• 30

Скрытый текст:

снова тот же рег. Ривер надо рейзить?
PokerStars - $0.25/$0.50 - Holdem - 10 players
[Зарегистрироваться?]

BB: $6.00
UTG: $8.41
UTG+1: $16.18
MP: $13.74
MP+1: $19.48
MP+2: $3.14
LP: $5.33
CO: $9.15
Hero (BTN): $22.99
SB: $9.20

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has A 5

fold, fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.50, SB raises to $0.75, fold, Hero calls $0.25

Flop: ($1.75, 2 players) 5 6 9
SB bets $0.25, Hero calls $0.25

Turn: ($2.25, 2 players) A
SB bets $0.50, Hero raises to $1.00, SB raises to $1.50, Hero calls $0.50

River: ($5.25, 2 players) Q
SB bets $0.50, Hero calls $0.50


Борд: 659 A Q
       Эквити  Выигрыш    Делёж
BU     79.66%   79.31%   0.34% { Ad5s }
SB     20.34%   20.00%   0.34% { 44+, A3s+, KTs+, QJs, A6o+, KJo+ }
я ему слегка сузил диапазон, т.к. у него трибет ниже обычного

[NeZvezda]

• 27

Чек-рейз флоп и фолд на агрессию на следующих улицах против адекватного или по аутам с флешдро в этом случае. Именно потому, что в другом случае не добираем

• 29

Банк 4BB, на коллдаун надо заплатить еще 2BB. Думаю его тут нет никогда.

• 30

Как сыграно, рейзить все же надо, если готов упасть на 3бет.
Я думаю надо было рейзить уже на флопе, было бы более понятно где мы.

Раздачи пока что тупые. Уж простите, какой ТС, такие раздачи

Зато я могу давать свои тупые советы :eek:

[-lexa-]

В детском вопросе ты походу себе на префлопе жизнь осложнил. 3-бет префлоп тебе бы больше информации дал и рука нормальная одномастная че еще надо, и на флопе было бы проще.
Чек\рейз флоп не пойдет. Ну он тебе влупенит 3-бет на любой карманке или просто от фонаря. Падать смысла там 2 бекдора)))). А флоп ты сделал таким дорогим, что не сможешь позволить себе ничего на терне.
Стандартно ИМХО тогда от оппонента я бы сыграл. Бет на флопе, далее он не всегда будет играть рейз, если он не сыграл рейз то чек терн (потом варианты, если ты улучшил бекдор до полноценного дро то смело можно играть чек\рейз), если нет, то чек\колл. Если до этого ты терзал опа линией бет флоп чек\рейз терн, а он не дает тебе бесплатной карты и все равно ставит, можно подумать над тем чтобы свалить, но это в редки случаях если оп тебе понятен как белый день. А не знаючи так чек\кол, чек\колл видимо. Ну и в целом если он зарейзил флоп, то видимо точно так же играть. Или редко 3-бет, опять же если оп тебе известен как белый день, если нет, то 3-бет тут не сыграть. Все ИМХО, я бы так сыграл.
Чек\колл - донк, хороша линия при нервном опе с хорошей рукой. Тут на мой взгляд она не канает. Нет ну если ты улучшил на терне бекдор, то в принципе можно и так наверное, дешево, эффективно. Но без усиления этого делать нельзя ну зарейзит он и ты чего?

[in-vestor]

27. Рейз флоп, бет\колл терн и скорее фолд ривер
29. Чек\колл терн и скорее фолд ривер
30. Странный диапазон 3бета ты задаешь на терне( На мой взгляд там может быть сет, две пары лучше и туз с высоким кикером, типа дамы или короля. Потому кд на 3бет

[Mr Grey]

Один мой знакомый высказал интересную мысль: чем больше ты находишь ошибок, тем лучше ты игрок.

А вот цитата из интервью с Кацем, вроде, эНЛьщик какой-то, на которого я случаем напоролся вчера.
"- Я так понимаю, ты подходишь к покеру исключительно как к бизнесу.
- У нас в организации вообще нет никого, кто бы относился к покеру как к игре. Это невозможно. Все прекрасно понимают, что они занимаются торговлей – высиживают положительное математическое ожидание. Это может быть скучно, но это и есть профессиональный подход. Все игроки, которые подходят к покеру как к развлечению, рано и поздно теряют деньги. Они могут потом опять восстановится, залезть в долги, снова отбить деньги и так далее. Однако все это неизбежно кончается тем, что они теряют все свои деньги. Так будет всегда и со всеми. Любые мысли во время игры, не связанные с максимизацией положительного математического ожидания, стоят денег. Если ты сидишь и думаешь: "сейчас я проучу вот этого мерзкого гада, ты должен за это заплатить". Заплатил – наслаждайся эффектом. Я так всем своим ученикам и рассказываю. Тебе это надо? Надо – делай."

Собственно, немного временно отклоним курс: я крайне редко читаю беллетристику. Исключения за последние года три-четыре составили весь Лавкрафт, пару романов Бредбери по ностальгии (Бредбери я запойно читал в 13-14 лет) и теперь слегка Пелевин. Все. Основную часть чтива составляет научная литература (исключение - покерная). И к этому привыкаешь... ну то есть к тому, что мысль излагается четко, связно, логически безупречно (ну... в большинстве случаев).
И вот затем читаешь такие вот мысли ("...У нас в организации вообще нет никого, кто бы относился к покеру как к игре. Это невозможно..."; "...Если ты сидишь и думаешь: "сейчас я проучу вот этого мерзкого гада, ты должен за это заплатить..." - по сути софистика) и думаешь, а где же связь между отношением к покеру, как к игре (между прочим, интеллектуальной) и какай-то нервной агрессией играющего?
Что действительно сказал автор? Только то, что слово "игра", в его понимании, содержит нечто эмоциональное в определении.

[Mr Grey]

Странный диапазон 3бета ты задаешь на терне

что-то я сейчас сам не пойму, что это у меня там и главное зачем
что-то намудрил не то

[Mr Grey]

• 31

Скрытый текст:

PokerStars - $0.25/$0.50 - Holdem - 8 players
[Зарегистрироваться?]

SB: $16.74
Hero (BB): $18.18
UTG: $2.31
UTG+1: $22.99
MP: $10.52
MP+1: $7.46
CO: $12.09
BTN: $6.83

SB posts SB $0.10, Hero posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has J T

fold, fold, fold, fold, fold, BTN raises to $0.50, fold, Hero calls $0.25

Flop: ($1.10, 2 players) 3 J 8
Hero checks, BTN bets $0.25, Hero raises to $0.50, fold

Если это ТАГ: 3ки у него почти никогда нет (А3с, А3о), валеты почти всегда у него лучше, восьмерки только в одномастных руках. Но возможны дро. КД или защищать руку?