[Mr Grey]

Любая из диапазона кепа префлопа против ранних позиций. Т.е. там почти никогда нет меньшей червы.
Это ж не СХ, здесь с 99 какими нибудь раннюю позицию не кепают. А игры на ФР 0,5/1 и 0,25/0,5 очень тайтовые

Кепать младшие и старшие карманки в 1 оппа на СХ - это одно. А на ФР с ними даже 3бетить рейз из ранней позиции не выгодно будет

[Gektor]

И ты сильно переоцениваешь его кап ИМХО*))

[Mr Grey]

а ты на ФР играешь? или только СХ?

[Gektor]

Если есть специальные нотсы, что чел капает только QQ+ то да, но у нас по сути третий натс на ривере. А я не верю, что там в хедзапе даже на фуллринге капают QQ+*))

[Gektor]

Играю. Рыбы туда ломятся, когда шортхендед забиты регами*))

[Mr Grey]

кстати, а ты только 0,25/0,5 играешь, или выше тоже?

я тут в эквиляторе набросал, все против того же диапазона, что положил я. Получился вай ахеад вай бихайнд

Скрытый текст:

Борд: 643
       Эквити  Выигрыш    Делёж
UTG+1  52.36%   45.51%   6.85% { QQ+, AKs, AKo }
UTG+2  47.64%   40.79%   6.85% { JJ+, AKs, AKo }

Борд: 643 A
       Эквити  Выигрыш    Делёж
UTG+1  60.73%   55.96%   4.76% { QQ+, AKs, AKo }
UTG+2  39.27%   34.51%   4.76% { JJ+, AKs, AKo }

Борд: 643 A 9
       Эквити  Выигрыш    Делёж
UTG+1  56.67%   55.71%   0.95% { QQ+, AKs, AKo }
UTG+2  43.33%   42.38%   0.95% { JJ+, AKs, AKo }

А вот диапазон, имхо, шире некуда. А результаты недалеки от первого случая

Скрытый текст:

Борд: 643
       Эквити  Выигрыш    Делёж
UTG+1  39.50%   35.19%   4.31% { JJ+, AJs+, AJo+ }
UTG+2  60.50%   56.19%   4.31% { JJ+, AKs, AKo }

Борд: 643 A
       Эквити  Выигрыш    Делёж
UTG+1  55.58%   53.22%   2.36% { JJ+, AJs+, AJo+ }
UTG+2  44.42%   42.07%   2.36% { JJ+, AKs, AKo }

Борд: 643 A 9
       Эквити  Выигрыш    Делёж
UTG+1  53.06%   52.62%   0.44% { JJ+, AJs+, AJo+ }
UTG+2  46.94%   46.51%   0.44% { JJ+, AKs, AKo }

[Gektor]

Оппонент непонятный, чтобы ему можно было что-то внятное положить в эквиляторе.
Весь вопрос, ответит он на рейз на ривере или нет. Я бы зарейзил.
Бывает и выше играю, только там игры последнее время по моему мнению нет.

[Mr Grey]

Оппонент непонятный

скажем так, он тайтовый. Большего не известно

Бывает и выше играю, только там игры последнее время по моему мнению нет.

блин, до чего же вовремя я решил подниматься по лимитам... ну да ладно, голова есть, играющие выше есть, значит, куда-нибудь поднимусь. А там может за НЛ, ПЛО или 7Стад возьмусь. Хотя, конечно, ФЛ мне пока гораздо интересней... НЛ конечно по своему хорош, диапазоны уже, маневры шире...

[Gektor]

Тайтовые тоже умеют чудеса творить, когда им все надоест*))

[Mr Grey]

можно "дисконтировать" хенды из диапазона.
Ну, типа, по тому же принципу, как ауты дисконтируют - вместо 12 рук АВо добавить, например 6, если на глаз мы считаем, что 50% вероятность, что он эту руку играет

[Gektor]

Сообщение от Mr Grey

скажем так, он тайтовый. Большего не известно


блин, до чего же вовремя я решил подниматься по лимитам... ну да ладно, голова есть, играющие выше есть, значит, куда-нибудь поднимусь. А там может за НЛ, ПЛО или 7Стад возьмусь. Хотя, конечно, ФЛ мне пока гораздо интересней... НЛ конечно по своему хорош, диапазоны уже, маневры шире...

Да ты не переживай так, может у тебя голова лучше работает.*))
Омаха, кстати, дело интересное, я поиграл недавно, понравилось, только есть ощущение что там все поголовно ауты считать умеют с микролимитов начиная.

[Gektor]

Сообщение от Mr Grey

можно "дисконтировать" хенды из диапазона.
Ну, типа, по тому же принципу, как ауты дисконтируют - вместо 12 рук АВо добавить, например 6, если на глаз мы считаем, что 50% вероятность, что он эту руку играет

Я все равно не вижу причин не рейзить ривер, хоть что ему не клади*))

[-lexa-]

Сообщение от Mr Grey

Дело в том, что это ФР.

А вы все ту раздачу обсуждаете. Если это ФР. И у него АК QQ+ как ты сказал. То тогда рейзом терна ты мог выбить QQ с которым потенциально делить пот, причем ты имеешь на них фриролл, КК без нужной масти - а это какой процент от его диапазона?)))) Около 20%. Я считать не умею, но не меньше во всяком случае.

[Mr Grey]

а это какой процент от его диапазона?))))

12/28, с учетом туза на столе. На глаз процентов 40

[Mr Grey]

Снова у меня чувство, что я ужасно играю... Сомневаюсь в каждом действии...
Я разобрался со стандартными линиями. Но я ужасно считаю диапазоны и, как следствие, свое эквити, постоянно упускаю много существенного.

Читаю у Стокса раздел "Раздачи со Стоксом". Вроде бы понимаю суть примера, когда прочту, но до пояснений даже приблизительно не понимаю, почему сыграно так, как сыграно.
Ужасно.
У меня неверный подход в анализе ситуации. Я анализирую как-то хаотически, вместо того, что бы последовательно определить, как я стою и затем, как мне играть.
Т.к. играю после работы, то мозги не первой свежести. Как следствие - много автоматических слабо обдуманных действий.

Решал на днях загадку Эйнштейна. Ранее, я решал ее в уме, на что у меня ушло 45-60 минут - все рассуждения были верны, кроме одного - я спутал лево и право, и потому у меня два дома оказались наоборот...
На этот раз решал с помощью таблицы, что бы проследить цепочку рассуждений (это проще, т.к. не нужно держать в уме кучу установленных данных и переменных). На одном месте застрял на минут 10 из-за чистой невнимательности. Я несколько раз читал одно и тоже предложение, пока наконец до меня не дошел элементарный вывод, который мог бы сделать даже ребенок.
Т.е. с выводами из отмеченных мною фактов проблем у меня нет (кто бы сомневался). Но я концентрирую внимание на... а черт его знает на чем, но рано или поздно наступает момент, когда я не замечаю самого очевидного. Именно не замечаю! Это нелепо. Я просто распыляю собственное внимание.

Рассказываю это, т.к. в покере у меня много ошибок по этой причине (разумеется, это не единственная причина ошибок, но это самая глупая причина)

[-lexa-]

Сообщение от Mr Grey

12/28, с учетом туза на столе. На глаз процентов 40

Ну значит рейзом терна ты мог выбить 40% рук его диапазона при ставке 1бс против сколько там 8мс префлоп 2мс флоп 2 бс терн = 7
Ну вот и смотри сам, но там не может быть 40% че-то ты не то посчитал.

[-lexa-]

Сообщение от Mr Grey

Но я ужасно считаю диапазоны и, как следствие, свое эквити, постоянно упускаю много существенного.

Я вообще не считаю диапазоны. Предполагаю любую руку на префлопе, ну за исключением очевидных ситуаций. Играю же как-то. Ну я примерно догадываюсь попал он или нет. Вообще-то я сам не представляю, как я играю. Ну как бы понятно же все. Ошибки то когда сам себе не веришь и прешься на шоу, либо когда затупишь, ниче не ясно, вместо чтоб упасть прешься на шоу. В пограничных ситуациях, ну там как бы не ошибки наверное. Но в основном потери банков-то на ривере, когда опу доехало или на терне доехало, а я не прочухал.
Вообщем я не могу конкретно сформулировать как я играю.

[-lexa-]

Даже наверное не так, на префлопе я разыгрываю удобные для себя руки по оппоненту, с которыми мне проще играть постфлоп, например многие бы на тех же AQо по эквити сделали бы 3-бет. Ну а я понимаю, с некоторыми опами понимаю, что с этой рукой провалю постфлоп, ну неудобна она мне. Хотя 22 в того же опа в аналогичной ситуации я засвечу 3-бетом легко, пусть не по эквити, но мне эта рука понятна, она для меня проста на постфлопе. Ну вот так и играю.
Ну как бы из практики из проб и ошибок.
А так я ниче не считаю.
Ну а на постфлопе у каждого опа есть свой порог ставок в его линиях игры и как бы когда он переходит этот порог понятно, что ты позади. Ну у некоторых его нет, ну это маньяки, как их называют. То есть выходишь на уровень его порога и смотришь, либо он падает, либо замыкается, что тоже показатель, либо сам падаешь или посмотришь ауты по шансам. Либо разыгрываешь граничные ситуации. Ну типа того.

[Mr Grey]

• 1

Кажется, сыграл не фонтан

Скрытый текст:

PokerStars - $0.50/$1 - Holdem - 8 players
[Зарегистрироваться?]

UTG: $30.32
UTG+1: $46.91
MP: $22.25
MP+1: $15.29
CO: $27.80
Hero (BTN): $22.48
SB: $6.75
BB: $25.00 ТАГ 19/15/9, агр 2, втсд 43, фолд ББ ту стил 39, 941 рука

SB posts SB $0.25, BB posts BB $0.50

Pre Flop: ($0.75) Hero has 8 J

fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $1.00, fold, BB raises to $1.50, Hero calls $0.50
здесь флоп агрессивно играться должен? я же решил колл флоп + рейз терн, т.к. я в позиции.
Подозреваю, что нужно играть рейз/кеп флоп, т.к. это будет по эквити и сбалансировано такой же игрой с сетами, например.

Flop: ($3.25, 2 players) 7 9 3
BB bets $0.50, Hero calls $0.50

Turn: ($4.25, 2 players) 8
BB bets $1.00, Hero raises to $2.00, BB raises to $3.00, Hero calls $1.00

River: ($10.25, 2 players) 5
BB bets $1.00, Hero calls $1.00
После 3бета на терне я зря коллирую, т.к. маловероятно, что опп так играл бы с худшей рукой

Скрытый текст:

BB shows J T (Straight, Jack High) (Pre 69%, Flop 55%, Turn 77%)
Hero mucks 8 J (One Pair, Eights) (Pre 31%, Flop 45%, Turn 23%)
BB wins $11.85

• 2

Тоже весьма глупо сыграно

Скрытый текст:

PokerStars - $0.50/$1 - Holdem - 10 players
[Зарегистрироваться?]

BB: $32.07 за 50 рук выглядит обычным ТАГом
UTG: $17.58
UTG+1: $23.01
MP: $14.77
MP+1: $28.79
MP+2: $20.00
LP: $28.57
CO: $33.14
BTN: $18.54
Hero (SB): $19.50

Hero posts SB $0.25, BB posts BB $0.50

Pre Flop: ($0.75) Hero has 9 A

fold, fold, fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $1.00, BB raises to $1.50, Hero calls $0.50

Flop: ($3.00, 2 players) 4 8 J
Hero checks, BB bets $0.50, Hero calls $0.50
ааа! что это? какого хрена! Чр флопа и бет терна! Даже колл флопа + бет терна! А что играю я? Лол

Turn: ($4.00, 2 players) K
Hero checks, BB bets $1.00, Hero raises to $2.00, BB calls $1.00

River: ($8.00, 2 players) A
Hero bets $1.00, BB raises to $2.00, Hero calls $1.00
надо бет/фолд? Вряд ли я бью хотя бы одну руку, которую он может рейзить

Скрытый текст:

BB shows A J (Two Pair, Aces and Jacks) (Pre 74%, Flop 62%, Turn 80%)
Hero mucks 9 A (One Pair, Aces) (Pre 26%, Flop 38%, Turn 20%)
BB wins $11.60

• 3

Вопрос по риверу

Скрытый текст:

PokerStars - $0.50/$1 - Holdem - 10 players
[Зарегистрироваться?]

UTG+1: $4.60
MP: $5.57
MP+1: $20.60
MP+2: $15.00
LP: $4.25
CO: $10.87 за 33 руки создал впечатление пассивного фиша
BTN: $37.75
SB: $33.85
Hero (BB): $27.62
UTG: $32.44

SB posts SB $0.25, Hero posts BB $0.50

Pre Flop: ($0.75) Hero has 9 T

fold, fold, fold, fold, fold, fold, CO calls $0.50, fold, fold, Hero checks

Flop: ($1.25, 2 players) 9 5 4
Hero bets $0.50, CO calls $0.50

Turn: ($2.25, 2 players) T
Hero bets $1.00, CO raises to $2.00, Hero calls $1.00

River: ($6.25, 2 players) K
Hero bets $1.00, CO raises to $2.00, Hero calls $1.00
Я донкаю на случай, если у него было ФД. Ошибка, потому что это пасивный фиш, и если он рейзит терн, то ФД не очень вероятно.
Ну а потом уже 2 пары сбрасывать против фиша, на которого не очень много рук, не стоит.
Короче, чек/колл, мне кажется

Скрытый текст:

CO shows 7 J (Flush, Jack High) (Pre 59%, Flop 44%, Turn 91%)
Hero mucks 9 T (Two Pair, Tens and Nines) (Pre 41%, Flop 56%, Turn 9%)
CO wins $9.85

• 4

Скрытый текст:

PokerStars - $0.50/$1 - Holdem - 9 players
[Зарегистрироваться?]

MP: $33.04
MP+1: $20.60
LP: $4.50
CO: $14.54 93 руки, 26/9
BTN: $17.10
Hero (SB): $16.73
BB: $17.00
UTG: $6.50
UTG+1: $33.22

Hero posts SB $0.25, BB posts BB $0.50

Pre Flop: ($0.75) Hero has A T

fold, fold, fold, fold, fold, fold, BTN raises to $1.00, Hero raises to $1.50, fold, BTN calls $0.50

Flop: ($3.50, 2 players) K 6 T
Hero bets $0.50, BTN raises to $1.00, Hero calls $0.50

Turn: ($5.50, 2 players) 3
Hero checks, BTN bets $1.00, Hero calls $1.00

River: ($7.50, 2 players) 6
Hero checks, BTN bets $1.00, Hero calls $1.00
дро не закрылись, поэтому коллирую

Скрытый текст:

BTN shows K A (Two Pair, Kings and Sixes) (Pre 70%, Flop 91%, Turn 95%)
Hero mucks A T (Two Pair, Tens and Sixes) (Pre 30%, Flop 9%, Turn 5%)
BTN wins $9.10

Ахах, он не кепал префлоп с АК, а потом рейзил флоп, вместо колл флопа и рейза терна. Кстати, насколько второе было адекватно с его стороны? Стоит ли так играть на флопе, на котором дро? А если мы коллим флоп, и вероятное дро закрылось, мы ведь все равно должны делать рейз?

[Prolim]

1. тут полезно выводить показатель 3b_vs_steal from BB и SB соответственно, тогда можно было бы сузить сразу его спектр 3бета.
Против тага с таким высоким вентом, на мой взгляд, полублеф может вообще особо быть не выгодным, т.к. вероятность скинуть лучшие руки слишком мала, а нарваться на доп. агрессию вероятность есть.
Рейз на флопе довольно интересен, конечно, вряд ли ты его сразу с Ах сбросишь, но тут даже против такого узкого диапазона трибета как 6% у тебя минимум 52% эквити. Т.е. чисто математически рейз не может быть плох. На счёт кэпа можно подумать. После его 3б на флопе у тебя ориентировачно будет около 45%, т.е. можно и капнуть, а можно и заколить.
Вот на тёрне на счёт рейза я не уверен. Лучшие руки ты не выбьешь, а скорее всего получишь 3б. Против непарных рук у тебя такой перевес, что тебе и защищаться особо не надо, на мой взгляд. Т.е. понятно, что по эквити у тебя тут 50% против диапазона точно есть. Но есть ли смысл рейзить с рукой, имеющей шд-вэлью?! Вот в этом я не уверен. А так, ты, как раз и загнал себя в неприятную ситуацию на ривере, когда вроде и шд-вэлью против полублефов есть, но будет ли он тут ставить ривер допустим с AdQd, и есть ли смысл колить!?
В общем я бы играл просто кол на тёрне, а не рейз и скорее всего коллировал бы ривер не усилившись тогда.

В твоём случае я бы тоже скорее всего коллировал ривер, но понимал бы, что выигрывать буду довольно редко, но хотя бы раз из 11 буду =)

2. Ч/р на флопе тут, конечно, намного интереснее выглядит, т.к. у тебя эквити 60% ориетировачно против его диапазона тут, а это значит, что надо вносить капусту в банк и желательно прямо сейчас.
Вообще линия ч/к-ч/р в трибет-поте довольно неплохая и идейная, но смысла играть ч/р на таком тёрне я не вижу. Тут абсолютно такая же ошибка, как и в раздаче №1. У тебя хорошее дро, у тебя есть шд-вэлью, зачем тут так мувить?! Пытался выбить лучшего туза? А ты уверен, что оп его сможет скинуть? Ты ведь особо не знаешь этого опа. На ривере фолда нет на рейз если оп не особо известен, это точно. Единственное, что я может подумал бы над чек/колом, а не бетом, чтобы если у оппа дро, то дать ему возможность блефануть, ну и не проплать лишнего лучшему тузу. Но вообще бет-кол ривер тоже норм, на мой взгляд.
Тут ты опять же загнал себя в неприятную ситуацию на ривере из-за неоправданной агрессии в не лучшие моменты.

3. Ну даже если оп и пассивный фиш, то это не значит что с топ-допером и фд не надо 3бетить тёрн. Вдруг он десятку поймал, или АА заслоуплеил, или допер хуже. В общем, на мой взгляд, тут лёгкий 3б на тёрне. Донк ривера - это просто избиение логики =)))) Если ты думаешь, что у него фд, так дай ему блефануть самому и сыграй ч/к. Ты просто определись с тем, какой диапазон ты даёшь ему на тёрне на его рейз, и играй более последовательно и логично в соответствии с этим диапазоном. Если дал ему сильную руку, то играешь ч/к. Если даёшь ему ещё и слабые руки, то 3б тёрн. Больше опирайся на диапазон соперника.

4. Сыгранно норм. Даже если бы на ривере закрылись все дро, то я всё равно советовал бы играть кол. А вообще, просто к сведению: в таких ситуациях, когда получаешь рейз на дровяном флопе то, есть 2 интересные линии: первая это трибет и дальше продолжение агрессии до конца и вторая линия - это кол рейза и донк на тёрне ( на не закрыващем дро). Но это просто к сведению. А вообще тут основной упор надо делать на тип соперника и на то, на сколько часто он вообще рейзит кб на флопе в позиции.

Как сыграл ты в принципе тоже нормально.


Апд: Конечно, всё это только моё мнение, а я легко могу и ошибаться =)