[Arno]

2пары 3бетили бы флоп 100%

K7 здесь стоит не очень хорошо, для 3-бета явно не хватает, даже на колл не факт. Но я клал довольно узкие спектры Hero и SB. Да и KQ - 34,5% против
SB - 77+,ATs+,K9s+,K7s,QTs+,Q7s,JTs,ATo+,K9o+,K7o,QTo+, Q7o,JTo
BB - 77,AQs-AJs,K9s+,JTs,AQo-AJo,K9o+,JTo

Самые вероятные карты это ВТ

JT - понятно, но их там точно нет после терна)

[SKY_555]

Сообщение от ValeryR

играбельность не очень, но не катастрофична и иногда К9 будет лучшей рукой в этом поте. Кроме того есть поза на фиша, которая может подпортить жизнь регу. если 4бет от рега будет редким, то в принципе кол не ужасен, т.к. у нас 28-30% эквити.
на терне выбить руку слабее может быть вполне выгодно, много карт ривера делают сплит на королях, самые вероятные дамы типа ДТ ДВ имеют гатшот выдавить который было б тоже неплохо. и даже если все это не сбросится, то пусть платит. но все таки руку 2го оппа нельзя сбрасывать со счетов и в совокупности всех фактовров я поставил свой рейз под сомнение.

Ну возможных королей у него:
- KJ, KT кот. мы не бьем и не скинем
- К5, К6 кот. бьем.
Что-то маловато одних королей с учетом того, что фиш может быть впереди, второй донк это не шутки
Если сюда добавить дам: QT,QJ кот. мы будем скидывать тогда может быть и выгодно. Но хрен его знает будет он скидывать или нет.
Единственно могу сказать точно, что если бы фиш имел на терне совсем уж широкий спектр дбета то тогда рейзить можно было бы. Ну это и так понятно.

[SKY_555]

Сообщение от Arno

K7 здесь стоит не очень хорошо, для 3-бета явно не хватает, даже на колл не факт. Но я клал довольно узкие спектры Hero и SB. Да и KQ - 34,5% против
SB - 77+,ATs+,K9s+,K7s,QTs+,Q7s,JTs,ATo+,K9o+,K7o,QTo+, Q7o,JTo
BB - 77,AQs-AJs,K9s+,JTs,AQo-AJo,K9o+,JTo


JT - понятно, но их там точно нет после терна)

Мы решаем что нам делать не терне, и еще не знаем как наш оппонент будет играть (CO) Это что касаемо JTo. И они там вполне могут быть до его действия.

[ValeryR]

Сообщение от Arno

K7 здесь стоит не очень хорошо, для 3-бета явно не хватает, даже на колл не факт. Но я клал довольно узкие спектры Hero и SB. Да и KQ - 34,5% против
SB - 77+,ATs+,K9s+,K7s,QTs+,Q7s,JTs,ATo+,K9o+,K7o,QTo+, Q7o,JTo
BB - 77,AQs-AJs,K9s+,JTs,AQo-AJo,K9o+,JTo

твои спектры не очень точны:
СБ 3бетит треть рук, но в этой трети не 33 процента лучших рук диапазона. Он запросто может 3бетить мусор и хитро колколить тузов - залезть в голову к таким игрокам очень сложно. по умолчанию конечно мы будем считать, что там 35 процентов лучших рук, но вероятность наличия 96, к примеру, нельзя отбрасывать. и 22-66 там точно тоже есть, т.к. это покет, а он выглядит для 3бета очень красиво
мой диапазон можно представить достаточно тайтово, но лоу пары добавить так же нужно.
и на флопе К7 стоит хорошо даже при тайтовых диапазонах. скидывать 2пары против цебета лузового игрока, и моего рейза, где по стандарту 2я пара и выше просто преступление. КД вообще натс практически.

Сообщение от SKY_555

Ну возможных королей у него:
- KJ, KT кот. мы не бьем и не скинем
- К5, К6 кот. бьем.
Что-то маловато одних королей с учетом того, что фиш может быть впереди, второй донк это не шутки

донк был первый, на флопе просто цебет. кстати я в реале по ходу терна немного надеялся что КТ и КВ могут упасть если бы рег не знал, что блайнд очень лузово играет на терне, то шанс мог бы быть.

[Arno]

твои спектры не очень точны

Это спектр после флопа. Он коллил рейз - худо-бедно во флоп он попал.
При этом я оставляю 88-ТТ, чтобы ухудшить диапазон.
Все-таки 96, думается должны уйти на флопе)))

[ValeryR]

до чего может довести слоуплей! сидел нормальный чел, типа 50/30 с нормальной агрессией и не сильно фишеватый, и тут он решает во что бы не стало меня зачекрейзить. зачекрейзить, но не на флопе..
Poker Stars $5/$10 Limit Hold'em - 5 players
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.4 SB) Hero is BTN with K Q
1 fold, CO raises, Hero 3-bets, 2 folds, CO calls

Flop: (7.4 SB) 2 J J (2 players)
CO checks, Hero bets, CO calls

Turn: (4.7 BB) 8 (2 players)
CO checks, Hero checks

на ривере у оппа последний шанс добрать с меня, но он его упускает.

River: (4.7 BB) 8 (2 players)
CO checks, Hero checks

Final Pot: 4.7 BB
CO shows T J (a full house, Jacks full of Eights)
Hero mucks K Q
CO wins 4.5 BB
(Rake: $2.00)

такие раздачи с такими коварными планами поднимают настроение даже больше, чем средний пот

[Wanderer]

Пары от 22 до 66 тут совсем ни при чем. Комбинации, с которыми ты можешь дать рейз тут огромное количество- это дрова, любые хиты и даже две пары, против которых регу вполне достаточно колить твой рейз на флопе с А7 т.к шансы банка 1 к 7.5, при коле фиша, но с учетом того, что он на вас в позе и умеет играть, он может очень не плохо с тебя собрать, когда поймает свои ауты.

[ValeryR]

Сообщение от Wanderer

Пары от 22 до 66 тут совсем ни при чем. Комбинации, с которыми ты можешь дать рейз тут огромное количество- это дрова, любые хиты и даже две пары, против которых регу вполне достаточно колить твой рейз на флопе с А7 т.к шансы банка 1 к 7.5, при коле фиша, но с учетом того, что он на вас в позе и умеет играть, он может очень не плохо с тебя собрать, когда поймает свои ауты.

там у меня совсем мало дров. доска сухая и не вижу никакого смысла дрова агрить в 3вее с лузовым фишем. из худших рук опп с А7 мог мне разве что АТ АВ придумать с натяжкой. шансы к банку 2 к 12ти или 1 к 6 + кол 3йего оппа 1 к 6.5. Однако неверно будет считать кол блайнда, т.к. там очень легко получить 3бет к с своим 1 к 6. И вот посчитай хватит ли тут 5ти аутов, даже чистых.

[ValeryR]

опп хорошо плюсовый рег. все статы обычные, но чекрейз флопа 38

Poker Stars $3/$6 Limit Hold'em - 6 players
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.333 SB) Hero is BTN with 9 A
2 folds, CO raises, Hero 3-bets, 1 fold, BB calls, CO calls

Flop: (9.333 SB) J 4 4 (3 players)
BB checks, CO checks, Hero bets, BB folds, CO raises, Hero calls

Turn: (6.667 BB) A (2 players)
CO bets, Hero calls

River: (8.667 BB) J (2 players)
CO bets, Hero folds

у меня последние пару дней послеаповый вялотекущий даун и я играю очень осторожно пока что. но вот не вскрыв чела осталось ощущение, что сделал что то не так... есть мысли?

[Vampiric]

Сообщение от ValeryR

опп хорошо плюсовый рег. все статы обычные, но чекрейз флопа 38

Poker Stars $3/$6 Limit Hold'em - 6 players
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.333 SB) Hero is BTN with 9 A
2 folds, CO raises, Hero 3-bets, 1 fold, BB calls, CO calls

Flop: (9.333 SB) J 4 4 (3 players)
BB checks, CO checks, Hero bets, BB folds, CO raises, Hero calls

Turn: (6.667 BB) A (2 players)
CO bets, Hero calls

River: (8.667 BB) J (2 players)
CO bets, Hero folds

у меня последние пару дней послеаповый вялотекущий даун и я играю очень осторожно пока что. но вот не вскрыв чела осталось ощущение, что сделал что то не так... есть мысли?

Мысли есть... Вскрывать надо Тут он любой покет бет/фолдом может играть.

[ValeryR]

Сообщение от Vampiric

Мысли есть... Вскрывать надо Тут он любой покет бет/фолдом может играть.

покет не любой а мелкий, от сильной руки скорее был бы 4бет. ты хочешь сказать, что он превратит покеты в блеф? потому что рук, с которых покеты бы могли добрать, здесь нет.

[Vampiric]

Сообщение от ValeryR

покет не любой а мелкий, от сильной руки скорее был бы 4бет. ты хочешь сказать, что он превратит покеты в блеф? потому что рук, с которых покеты бы могли добрать, здесь нет.

Я бы сказал, что с покетами тут негатив фриролл, на чек ты чекнешь худшие руки и поставишь лучшие. Да и сплитовые тузы тут могут быть, по-моему хватает для колла.

[firestarter]

вскрывать без вариантов

[ValeryR]

Сообщение от firestarter

вскрывать без вариантов

я вот тоже чую сердцем, что не дело выкидывать ТП, еще и на ривере, но какую руку я бью? кроме блефа.

[firestarter]

у опа с ч\р флопа 38 в спектре будут покеты (22,33, 55-99), ну и немного блефов, при 1 к 9 более чем хватает на колл
И как говорил в таких случаях Адамант, сфолдив ривер здесь, ты либо окажешься маленьким молодцом либо баальшим дураком

[firestarter]

да и если обратиться к эквилятору, он нам показывает, что:
у нас до хрена эквити - почти 45%, даже если дисконтировать немного
с поправкой, что с худшими руками опп иногда чекнет ривер, всё равно хватает с запасом

Борд: Js 4s 4h As Jc
Эквити
Игрок 1: 55,172%
99-22, AJs, AsTs, As9s, As8s, As7s, As6s, As5s, A4s, As3s, As2s,
KsQs, KJs, KsTs, Ks9s, Ks8s, QJs, QsTs, Qs9s, Qs8s, J8s+, Ts9s, Ts8s, Ts7s, 9s8s, 8s7s, AJo, A4o, KJo, QJo, JTo

Игрок 2: 44,828% Ad9h

[ValeryR]

Сообщение от firestarter

ты либо окажешься маленьким молодцом либо баальшим дураком

бальшим врят ли. но маленьким запросто. Вообще флоп неподходящий для блефа и я его там не вижу, т.к. у меня почти всегда есть ШДвелью и пот достаточно большой для колдауна.
остаются хиты, флеш дро и мелкие покеты. хиты меня бьют, дро доросло и осталось ответить на один вопрос - "будет ли рег пихать покеты на Тузе терн и ривер?" если да - я дурак, если нет - маленький маладец. В мою пользу немного говорит винрейт рега в 1,5ББ на 80к рук, а вообще хз.
должен сказать, что в обычном, не дауновском состоянии я бы не скинул руку исходя из соображений, что банк большой и у меня ТП, но вот тут у меня ход мыслей был малость обреченным, хотя и в данный момент не считаю, что сделал большую ошибку.
Был бы признателен тем форумчанам, которые отписали о том, что ставили бы и зачем в такой руке на терне и на ривере.

[SKY_555]

Там нет фолда на ривере ну вообще никак.

По шансам банка нам надо всего на всего 10% рук хуже нашей, из его спектра. Даже только взять QQ и КК в спектре из рук, которые мы бьем - у нас все равно аж 30% эквити. А минимальный блеф 5%? А более мелкие покеты? Какой на фиг пас?

[ValeryR]

Сообщение от SKY_555

Там нет фолда на ривере ну вообще никак.

По шансам банка нам надо всего на всего 10% рук хуже нашей, из его спектра. Даже только взять QQ и КК в спектре из рук, которые мы бьем - у нас все равно аж 30% эквити. А минимальный блеф 5%? А более мелкие покеты? Какой на фиг пас?

в 3вее все топ покеты делали бы 4бет на префлопе. покеты там только ТТ и ниже. Вот задам прямой вопрос. - "Ты бы цебетил эти покеты на терне и ривере?"

Firestarter а ты?

Я уже понял, что кол тут есть потому что банк большой и учитывая всякое непонятное можно колить, вопрос в другом - какие руки я тут бью из тех, которые именно ТЫ (Вы) бы здесь так разыграл(и)?

[SKY_555]

Сообщение от ValeryR

в 3вее все топ покеты делали бы 4бет на префлопе. покеты там только ТТ и ниже. Вот задам прямой вопрос. - "Ты бы цебетил эти покеты на терне и ривере?"

Firestarter а ты?

Я уже понял, что кол тут есть потому что банк большой и учитывая всякое непонятное можно колить, вопрос в другом - какие руки я тут бью из тех, которые именно ТЫ (Вы) бы здесь так разыграл(и)?

Я бы не был столь категоричен на счет 4бетов...Ну это сугубо личное дело, тем более мы считай ничего не знаем о реге, и да, большинство кэпают в 3вэях.

Хороший борд для блефа. Флоп спаренный, терн А - отлично, ривер тоже можно продолжать на руках без ШД-вэлью. Тем более против тебя ФЭ много. Так что я бы блефовал. Терн не вижу смысла чекать не на одной из рук которые я\рег ч\р флоп. Ривер конечно некоторые карманки играли бы ч\к, но на самом деле это равнозначно. Что поставишь, что прочекколлишь, один хрен туза не будут рейзить на таком ривере, а выбить карманку старше этож милое дело)))