[Hedgehog]

Сообщение от ZUL

да и против пассивного элементарно колдколлом фиш заходит и то трудно играть :Ь

да, колят любое совпадение, дро и гатшоты тащут до ривера, сложно понять без хорошей руки, впереди ты или уже позади

[ValeryR]

Сообщение от Hedgehog

Уфф... Вчера и позавчера очень тяжелые сессии были, вчера улетел сначала в минус 50BB, потом таки отыграл и еще прибавил 35BB, сегодня опять залив в 50BB, но отыграть толком еще не смог, устал уже...

Сделал для себя 2 поправки:
1. не садится за стол если не в позиции к лакомому фишу, а лучше перезанять очередь или поискать другие столы
2. стараться не играть с очень лузово-агрессивными маньяками, чтобы не повышать CKO

я на знаю что я делаю, но с моей игрой просадка на 100 ББ как с добрым утром. вчера была. сегодня вообще на 200бб с утра влетел. потом прекратил играть.
твои 2е поправки помогают избежать такого? вообще сколько у тебя было просадок по 200бб на 6макс и как часто они были?

[Мармеладович]

Первая поправка правильная конечно, а вот со второй я не согласен)

Ты ведь сам понимаешь, что против маньяка ты имеешь огромное +EV на дистанции, и не играть с ним, только из-за того, что можно словить большую просадку на короткой дистанции, неправильно. имхо.

Да и не факт, что игра с маньяком, дисперсионнее, чем игра с луз пассивом. СКО увеличивается, но ведь и винрейт увеличивается, а размеры колебаний зависят от этих двух показателей.

[Active1]

Не играть против маньяка может быть тактическим решением, когда есть стрик вниз, чтобы его еще больше не углубить.

[Hedgehog]

Я не считаю, что с маньяком не нужно играть. Но если будет выбор, играть с луз-пассивом или луз-агрессивом, я предпочту первого. По-моему очевидно, что при игре с агрессивными маньяками диспа будет больше.
Но если каждый день или каждую сессию начинать с залива в 100BB, то имхо с твоей игрой что-то не в порядке, к чему такие американские горки, если можно наверное уменьшить агрессию и диапазоны рук?
Я вот три дня падаю, за 1120 рук на 6 max упал на 130BB и то мне кажется что и это уже неслАбо, во всяком случае пока кажется так. Я не представляю себе игры, если я буду каждый день или сессию начинать с залива в 100BB... Ну очень не хотелось бы. Нервы хотелось бы поберечь.

[Мармеладович]

Сообщение от Active1

Не играть против маньяка может быть тактическим решением, когда есть стрик вниз, чтобы его еще больше не углубить.

На мой взгляд это будет не тактическим, а глупым решением. Стрики существуют только в прошлом, и мы не можем знать, что будет дальше.

Для меня существует только одна причина не играть с маньяком, да и не играть вообще - это плохое состояние, тильт.

[Мармеладович]

Сообщение от Hedgehog

Я не считаю, что с маньяком не нужно играть. Но если будет выбор, играть с луз-пассивом или луз-агрессивом, я предпочту первого. По-моему очевидно, что при игре с агрессивными маньяками диспа будет больше.

Ну диспа больше, а винрейт меньше. Лично я предпочту более высокий винрейт.

[Hedgehog]

Сообщение от Мармеладович

Ну диспа больше, а винрейт меньше. Лично я предпочту более высокий винрейт.

А почему ты думаешь, что будет более высокий вр ?
Больше будут диапазоны стриков, а вот будет ли больше вр - ммм, не факт. Вероятность иметь бОльший вр возрастает, но и словить бОльший даунстрик тоже. если тильтоустойчивость и БР позволяет, тогда может ты и прав.
Пока с 65/10 мне играть удобнее, чем с 65/45. Посмотрим.

[Prolim]

а раздача для комментирования или для красоты?
Если для комментов, то кол на флопе и тёрне мне не нравится, но ещё более-менее терпимо, но бет/кол ривера это просто ппц. Я бы после такой игры сразу пометил тебя как фиш-агроколингстейшен и начал вэльюбетить сильных тузов на сухих флопах, а иногда со средними руками (вторая-третья пара) переходил на ч/р тёрна или ривера, т.к. ты слишком "горячий" парень
С недоехавшими дровами наоборот снизил бы процент блефа на ривере без позы, да и по тёрну скорее играл бы через чек допустим с трипсом/парой или сильными дро с идеей сделать чек/рейз.

Конечно, всё имхо

[Мармеладович]

Сообщение от Hedgehog

А почему ты думаешь, что будет более высокий вр ?
Больше будут диапазоны стриков, а вот будет ли больше вр - ммм, не факт. Вероятность иметь бОльший вр возрастает, но и словить бОльший даунстрик тоже. если тильтоустойчивость и БР позволяет, тогда может ты и прав.
Пока с 65/10 мне играть удобнее, чем с 65/45. Посмотрим.

Ну потому, что маньяки заливают с большим лузрейтом, чем пассивы.

Ну понятно, что 65/10 намного приятнее 65/45. Да и 65/45 более менее похож на соображающего, а не маньяка.Маньяк это ~90/80 и я лучше буду играть с ним, чем с 100/0

[Hedgehog]

Сообщение от Prolim

а раздача для комментирования или для красоты?

А я все думаю когда-же меня спросят, почему я так по идиотски сыграл. В вакуумном виде выглядит ....... Это как нетипичную цитату из статьи выдернуть. Тут опп такой, долго расписывать, я с ним поиграл пару дней и написал небольшую портянку нотсов.
Очень лайтовые трибеты префлоп, обожает донки без карты (особенно на спаренных флопах), ставит и рейзит (в любое кол-во оппов) всегда на любых дро и гатшотах. Если чекает - он без карты, ибо инициативу не отдает и ставит на любом совпадении. Обожает рейзить и чек-рейзить ривер, тоже без всего. Очень агрессивный, очень не любит отдавать любой банк и будет исполнять до последнего.
С регом-адекватом типа того же TupeTaavi например из той же раздачи, я так играть не буду.
Я могу быть очень горячим, а могу быть очень пассивным, смотря когда против кого.

[Prolim]

ну так бы сразу про нотсы
а я смотрю раздача странная, потом далее смотрю и комментов нет, думаю неужели на 3/6 уже все так играют и все считают розыгрыш стандартом. Честно говоря, даже при таких нотсах бет/кол ривера это ппц. Провоцировать блеф, когда у самого на руках рука с довольно слабым шоудаунвэлью это минимум странно. Неужели ты думаешь, что он по К-хай способен на кол?

[Hedgehog]

Сообщение от Prolim

Провоцировать блеф, когда у самого на руках рука с довольно слабым шоудаунвэлью это минимум странно. Неужели ты думаешь, что он по К-хай способен на кол?

так я вроде его не провоцирую на блеф, скорее он меня. Там даже К-хай нет у него. Это еще приличная рука для него оказалась, ты просто не видел что и с чем он до этого вытворял

[Prolim]

не понимаю. Ты бетнул ривер. Вопрос: зачем?
Ответы: либо для вэлью в надежде получить кол от К-хай и ниже (т.к. с Тузами ты сплитуешь), что маловероятно ибо кол по К-хай большая редкость;
либо пытаясь выбить мелкие пары, что на таком флопе не реально даже против ссыкливого нита;
либо же ты провоцируешь его на блеф с полным воздухом/промазавшим дро и собираешься колить его чек/рейз, т.к. ты проколил его в раздаче;

Его возможные руки и действия:
воздух слабее К-хай (недоех. дро), он по идеей должен скидывать и играть чек/фолд, либо бет/фолд;
с А-хай - должен играть скорее через чек/кол;
сильнее А-хай - либо должен бетить сам и колить рейз, либо чек/рейзить.
Так вот я и спрашиваю неужели ты ставил в надежде на его блефовый чек/рейз?

[Hedgehog]

а, я тебя недопонял вначале.
Разумеется я просто вельюбетил ривер. Провокацией на его чек-рейз ривера это не являлось, я так круто еще не мыслю. Он сам себя провельюрейзил на ривере. А мне еще как назло очень карта сначала упорно не заходила долго и я не сразу понял его манеру игры. Все-таки на 3/6 имхо весьма боятся рейзов ривера и далеко не все будут или рейзить ривер на чистом блефе или добивать рейзы ривера без хорошей руки. Иногда я сам творю подобное и в итоге я дополнительно в плюсе с подобных мувов, правда это нечасто случается, да и часто нельзя - будет читаться, да и ситуацию подобную надо еще подобрать.

[Prolim]

ну же, Hedgehog, соберись
я и спрашиваю против чего ты вэльюбетил, т.к. все его руки и действия я описал в предыдущем посте
Вэльюбет против К-хай? Если присмотреться, то абсолютно непонятно с какой его руки ты собирался получить вэлью. И я вот об этом и пишу.

[Hedgehog]

Сообщение от Prolim

ну же, Hedgehog, соберись
я и спрашиваю против чего ты вэльюбетил, т.к. все его руки и действия я описал в предыдущем посте
Вэльюбет против К-хай? Если присмотреться, то абсолютно непонятно с какой его руки ты собирался получить вэлью. И я вот об этом и пишу.

Да с любой!, подобные типы заколят ривер из простого любопытства посмотреть на твою карту. Я был уверен, что он без руки и что он остался с дро или гатшотом без каких-либо совпадений и даже без А хай видимо, иначе он не чекал бы ривер, провокация на блеф не входила вроде в его диапазон мувов. А уж с чем он там может быть, ты даже не предугадаешь особо, да и это не нужно, искать в жопе мозг. Его кредо - агрессия, агрессия и блеф. Чек только когда уже ставить не на чем и не доехало на ривере. А если поставил я - обязательно попытаться заблефовать. Просто он достаточно часто подобное исполнял, поэтому это стало уже бросаться в глаза. Если ты хочешь от меня какого-то математического анализа в данной ситуации, то я даже пытаться не буду - по одной простой причине - его логику, поведение, манеру игры и спектры рук крайне сложно будет разложить достоверно, ибо он неадекват.
А если я кажусь при подобной игре неадекватом - то мне еще лучше

вот например еще руки с ним же

#62
$3/$6 Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG frgt\10river ($141.50)
UTG+1 bautti ($84.50)
CO orlando812 ($88)
BTN canoestar26 ($542.50)
SB LastSu4ka ($79)
BB momimogo ($105)

Pre-Flop: ($4, 6 players) LastSu4ka is SB K Q
2 folds, orlando812 calls $3, canoestar26 raises to $6, LastSu4ka raises to $9, 1 fold, orlando812 calls $6, canoestar26 raises to $12, LastSu4ka calls $3, orlando812 calls $3

Flop: 4 Q 10 ($39, 3 players)
LastSu4ka checks, orlando812 checks, canoestar26 bets $3, LastSu4ka raises to $6, orlando812 folds, canoestar26 raises to $9, LastSu4ka calls $3

Turn: 6 ($57, 2 players)
LastSu4ka checks, canoestar26 bets $6, LastSu4ka calls $6

River: 2 ($69, 2 players)
LastSu4ka checks, canoestar26 bets $6, LastSu4ka calls $6

Final Pot: $81
canoestar26 shows high card King
K J
LastSu4ka shows a pair of Queens
K Q

LastSu4ka wins $78 (net +$45)
orlando812 lost $12
canoestar26 lost $33

#63
$3/$6 Limit Holdem
5 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG canoestar26 ($172.50)
CO LastSu4ka ($213)
BTN sharmoutah ($32)
SB toad bobs ($43)
BB lamRussian ($175)

Pre-Flop: ($4, 5 players) LastSu4ka is CO K A
canoestar26 raises to $6, LastSu4ka raises to $9, 3 folds, canoestar26 raises to $12, LastSu4ka calls $3

Flop: 3 A 5 ($28, 2 players)
canoestar26 bets $3, LastSu4ka calls $3

Turn: 5 ($34, 2 players)
canoestar26 bets $6, LastSu4ka raises to $12, canoestar26 calls $6

River: Q ($58, 2 players)
canoestar26 checks, LastSu4ka bets $6, canoestar26 calls $6

Final Pot: $70
LastSu4ka shows two pair, Aces and Fives
K A
canoestar26 shows
7 7

LastSu4ka wins $68 (net +$35)
canoestar26 lost $33

#64
$3/$6 Limit Holdem
5 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Jimknopf17 ($93)
CO LastSu4ka ($110)
BTN bewell1 ($263)
SB canoestar26 ($438.50)
BB TupeTaavi ($297)

Pre-Flop: ($4, 5 players) LastSu4ka is CO Q Q
1 fold, LastSu4ka raises to $6, 1 fold, canoestar26 calls $5, TupeTaavi calls $3

Flop: A 3 K ($18, 3 players)
canoestar26 checks, TupeTaavi checks, LastSu4ka bets $3, canoestar26 calls $3, TupeTaavi folds

Turn: 5 ($24, 2 players)
canoestar26 checks, LastSu4ka checks

River: K ($24, 2 players)
canoestar26 bets $6, LastSu4ka calls $6

Final Pot: $36
LastSu4ka shows two pair, Kings and Queens
Q Q
canoestar26 shows two pair, Kings and Fives
3 5

LastSu4ka wins $35 (net +$20)
canoestar26 lost $15
TupeTaavi lost $6

#65
$3/$6 Limit Holdem
5 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG canoestar26 ($385.50)
CO TupeTaavi ($283)
BTN Jimknopf17 ($124)
SB LastSu4ka ($161)
BB bewell1 ($255)

Pre-Flop: ($4, 5 players) LastSu4ka is SB A Q
canoestar26 calls $3, 2 folds, LastSu4ka raises to $6, 1 fold, canoestar26 calls $3

Flop: 3 10 2 ($15, 2 players)
LastSu4ka bets $3, canoestar26 calls $3

Turn: 4 ($21, 2 players)
LastSu4ka bets $6, canoestar26 calls $6

River: 6 ($33, 2 players)
LastSu4ka bets $6, canoestar26 raises to $12, LastSu4ka calls $6

Final Pot: $57
LastSu4ka shows
A Q
canoestar26 shows a straight, Deuce to Six
5 J

canoestar26 wins $55 (net +$28)
LastSu4ka lost $27

логика проста - кнопки "чек" и "фолд" придумали трусы, авось что-то доедет на ривере, а если не доедет, дожмем агрессией и блефом, и "попробуй догадайся, какая у меня карта"

[Prolim]

Сообщение от Hedgehog

....
А если я кажусь при подобной игре неадекватом - то мне еще лучше

вот например еще руки с ним же
....

логика проста - кнопки "чек" и "фолд" придумали трусы, авось что-то доедет на ривере, а если не доедет, дожмем агрессией и блефом, и "попробуй догадайся, какая у меня карта"

На тебя, я, конечно не хочу наехать ни в коем случае, просто в блоге у Kesey увидел, что ты рад критике, ну вот я и решил немножко покритиковать, поразмяться так сказать. Но без каких-либо личных наездов, конечно. Только раздачи и ничего большего.

"Если ты хочешь от меня какого-то математического анализа в данной ситуации, то я даже пытаться не буду - по одной простой причине - его логику, поведение, манеру игры и спектры рук крайне сложно будет разложить достоверно, ибо он неадекват."

математике мне не надо, т.к. её и в других блогах хватает
А вот по раздачам моё мнение:
№62 если не считать кэпа префлоп, то сыграно вполне терпимо и понятно;
№63 если была сыграна после руки №62, то тоже вполне объяснимо, конечно, не очень хорошо, но понять логику легко можно;
№64 тоже вполне понятная раздача, единственное, что на ривере он чуть переборщил, хотя вельюбет против мелких пар (22-33) и Q хай и фолдэквити против средних пар, тоже объясним;
№65 ну лимп это конечно весело, но дальше вполне нормально сыграл - просто по шансам банка.

Если не считать очень лузового префлопа, то логику можно объяснить во всём кроме последнего лимпа, но и тот можно списать на мисклик =)
В общем не сказать, что он полный неадекват и фиш, да и к тому же по ПТР он стоит неплохо на этих лимитах, хоть и дистанции нет. Просто переоценивает свои руки и своё фолдэквити, видимо, ну и играет довольно лузово на префлопе.

Это я всё просто к тому, что если ты ставишь, то должен понимать для чего ставишь и хотя бы примерно представлять что делать на рейз. А не просто бетнуть, получить рейз, и тихонько матерясь заколить

[Hedgehog]

Сообщение от Prolim

На тебя, я, конечно не хочу наехать ни в коем случае, просто в блоге у Kesey увидел, что ты рад критике, ну вот я и решил немножко покритиковать, поразмяться так сказать. Но без каких-либо личных наездов, конечно. Только раздачи и ничего большего.

да не, все норм. но казаться неадекватом - это всегда хорошо.

Сообщение от Prolim

Если не считать очень лузового префлопа, то логику можно объяснить во всём кроме последнего лимпа, но и тот можно списать на мисклик =)
В общем не сказать, что он полный неадекват и фиш, да и к тому же по ПТР он стоит неплохо на этих лимитах, хоть и дистанции нет. Просто переоценивает свои руки и своё фолдэквити, видимо, ну и играет довольно лузово на префлопе.

я в шоке от его многообразия лимитов и игр. ну конечно, он не полный отморозок, определенная линия прослеживается, но имхо на некоторых лимитах он временно в плюсе. Просто мало рук - мало оппов поняли его действа, если будет играть постоянно, то реги его будут гораздо чаще вскрывать и эксплуатировать. Пока он больше берет на понт.

Сообщение от Prolim

Это я всё просто к тому, что если ты ставишь, то должен понимать для чего ставишь и хотя бы примерно представлять что делать на рейз. А не просто бетнуть, получить рейз, и тихонько матерясь заколить

Да, да, над этим надо работать.

Но и переоценивать оппов в ряде случаев не нужно, искать того, чего у них нет и этого боятся. Kesey молодец, но он имхо несколько слишком меряет своими мерками всех игроков, оттого часть оппов в его глазах наверно становятся значительно опаснее и умнее, чем есть на самом деле. То есть пытается придать в своих думках оппам того, о чем они сами не задумываются или даже не знают. Он имхо переоценивает и "передумывает" оппов там, где нужно просто играть легче и проще. То есть "горе от ума" несколько присутствует имхо. ( Kesey - не в обиду, если ты читаешь эти строки, респект тебе, но тебе уже вроде многие про подобное твердят).
Надо находить какую-то золотую середину в оценке игры оппов, пытаться разбираться конечно необходимо, но и зацикливаться не стОит. Поэтому часть розыгрышей я могу рассматривать всеръез, а часть (подобно последним вышеизложенным) не буду.

[Active1]

На мой взгляд это будет не тактическим, а глупым решением. Стрики существуют только в прошлом, и мы не можем знать, что будет дальше.

Для меня существует только одна причина не играть с маньяком, да и не играть вообще - это плохое состояние, тильт.

Яркий пример противопоставления логического и математического. На мой взляд лучше комбинировать.