[Hedgehog]

Наткнулся на ПТР на сравнительную таблицу по рейку в румах, которые он поддерживает. Если кто не видел - [Зарегистрироваться?]

[firestarter]

Сообщение от Hedgehog

Наткнулся на ПТР на сравнительную таблицу по рейку в румах, которые он поддерживает. Если кто не видел - [Зарегистрироваться?]

табличка хорошая, единственно нужно делать
поправку, что там посчитано среднее по больнице.

Например тайтовый игрок на ФР будет платить на 0.2 - 0.3 ББ/100 меньше.

[Hedgehog]

Сообщение от firestarter

табличка хорошая, единственно нужно делать
поправку, что там посчитано среднее по больнице.

Например тайтовый игрок на ФР будет платить на 0.2 - 0.3 ББ/100 меньше.

Даже если так, то не вижу разницы. Суть в сравнении рейка между румами. Какая разница, где TAG будет возможно платить меньше, это касается всех румов.

[firestarter]

Сообщение от Hedgehog

Даже если так, то не вижу разницы.
Суть в сравнении рейка между румами.

Да я не спорю с тобой.
Просто эту табличку можно использовать в разных целям.
Можно сравнивать рейк между румами, а можно оценить сколько
при переходе в новый рум, на конкретном лимите ты будешь платить.
Я например, кроме старзов нигде не играл, но планирую, поэтому
интересно оценить где сколько будет получаться рейка. В этом случае
и становится актуальным сделать поправки на стиль игры.

Эх были бы ещё в этой табличке сравнительные
данные по рейкбеку по румам. Вообще бы ей цены не было

[Alexipo]

поясните пожалуйста (6макс): на лимите 0,5/1 рейк 4,95; на 1/2 6,23- вывод: на 1/2 лучше играть?рейк относительно меньше ест. И еще вопрос, коль затронута эта тема (если что жду ответа у себя в блоге или тут, да не обидится ТС). Статус у меня в лобби золото, очков заработал 40000 в лобби которые выведены, в магазине 300 баксов стоят 25000. Это ведь немного?или нормально?просто не понимаю, как люди часто пишут, что играют в 0, но живут за счет рейкбека и причем неплохо. Что то я с рейком этим не врубаюсь, или стоит ждать чего-то(даж не знаю чего), и потом рейкбек этот купить в вип-магазине.

[firestarter]

Сообщение от Alexipo

поясните пожалуйста (6макс): на лимите 0,5/1 рейк 4,95; на 1/2 6,23- вывод: на 1/2 лучше играть?рейк относительно меньше ест. И еще вопрос, коль затронута эта тема (если что жду ответа у себя в блоге или тут, да не обидится ТС). Статус у меня в лобби золото, очков заработал 40000 в лобби которые выведены, в магазине 300 баксов стоят 25000. Это ведь немного?или нормально?просто не понимаю, как люди часто пишут, что играют в 0, но живут за счет рейкбека и причем неплохо. Что то я с рейком этим не врубаюсь, или стоит ждать чего-то(даж не знаю чего), и потом рейкбек этот купить в вип-магазине.

С повышением лимитов рейк уменьшается, это общеизвестный факт.

На 10/20 и выше начнёшь играть, вот тогда и сможешь жить на рейкбэк.

[dvs39]

Ну и есть другие сети где хуже софт и выбор столов, но РБ повыше чем на старзах(ну до статуса СН точно)

[Hedgehog]

При разборе сессии у меня с kesey вышел спор по одной руке, решили вынести на всеобщее обсуждение.
Итак, вот эта его раздача:
статы оппов -
VPIP/PFR/3bet/4bet | Float: flop, turn, river
AF: aggression D: donk flop | WTSD, Steal, Fold BB to Steal
CB: turn C/R: turn Fd: fold to bet flop, turn, river

$0.50/$1 Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG elbie1 ($22.50)
UTG+1 abluck11 ($47.50)
CO DHS (Approx) ($20.20)
BTN AcesGrinder ($29.65)
SB BlgDB ($25.05)
BB Hero ($54.65)

Pre-Flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is BB 7 A
2 folds, DHS (Approx) calls, 1 fold, BlgDB calls, Hero checks

Flop: 4 6 10 (3.0 SB, 3 players)
BlgDB bets, Hero raises, DHS (Approx) folds, BlgDB calls

Turn: 2 (3.5 BB, 2 players)
BlgDB checks, Hero bets, BlgDB raises, Hero 3-bets, BlgDB folds

Final Pot: 8.5 BB
Hero wins 8.2 BB (net +3.7 BB)

МОИ размышления по руке:

Ah7h - я бы рейз префлоп. У тебя больше 50% эквити против опенлимпера. опп на Sb я так понял адекват- со средней рукой. Плюс твоя рука шоудабельная. Как сыграно - на донк флопа я бы только наверное колил, чтобы второй опп тоже вошел в банк, тогда получается есть велью на флопе. если бы тогда опенлимпер заколил, то я бы даже подумал бы о слоуплее и колле торна и рейзил бы на ривере уже
То есть ты имхо несколько рановато испугал оппов - тебе нечего было защищать. чувак на Sb попал в T видимо. Ты бы и так с него собрал не меньше, плюс глядишь второй не отвалился бы быстро. То есть какой смысл рейзить флоп? Ты оппа донкера просто так не скинешь, он попал в доску и переключится на неопасном борде на коллдаун в худшем случае. тебе наоборот надо привлекать ставки, чтобы собирать велью

Доводы kesey :

На самом деле эта рука содержит такое количество всяких тонкостей, столько ньюансов, что у меня голова аж заболела...

Насчёт префлопа, конечно, нужен был рейз, вообще к одномастным тузам нужно относиться посерьёзней, я недооценил их силу.

Далее, флоп. Да конечно стандартной линией здесь является колл на флопе, мы оставляем в банке 3-го и если вытянем что-то, заставим всех платить.
Хотел сразу уточнить, что здесь нет донка, это неповышенный банк и чувак просто выходит лидбетом на флопе.
Надо учесть что здесь мы не всегда играем против готовой руки. Здесь он ставит в любой парой, флешдро, стрейтдро, гатшот, этот опп не будет ставить
чистый блеф в троих.

Я думаю ты же не отвергаешь агрессивный розыгрышь с дро вообще? Играя дро агрессивно мы можем заставить иногда скинуть лучшую руку, например 4 или 6,
ведь не на всех картах торна и ревера он вскроет нас с ними.

Я просто приведу аргументы, которые мне кажутся разумными и позволяют разыграть руку не только стандартным коллом на флопе, но и рейзом:

1. я вероятно выбиваю 3-го игрока из пота и мы делим его пот-эквити между собой, что добавляет прибыли моей руке (ниже подробно разбиру)
2. я получаю позицию и контроль за розыгрышем, я могу взять чек на торне, могу поставит на торне и взять чек на ривере и это экономит мне
одну малую ставку
3. моя рука имеет ШД и я хочу дойти до вскрытия даже не собрав флеш, т.к. не всегда стою против готовой руки


Итак подробно разберём 1. - что даёт мне рейз?

Лимпер:

55-22, A4s-A2s, K6s-K2s, Q9s-Q5s, J7s+, T7s+, 97s+, 86s+, 76s, 65s, 54s, A6o-A3o, K9o-K7o, QTo-Q8o, J8o+, T8o+, 98o, 87o, 76o

Комплитер:

77-22, A8s-A2s, K9s-K2s, QTs-Q8s, J8s+, T7s+, 97s+, 86s+, 76s, 65s, A9o-A3o, KTo-K9o, Q9o+, J9o+, T9o, 98o, 87o

Спектр лидбета МБ в неповышенном банке (любая пара, любое дро):

55, 33-22, 7d7c, 7s7c, 7s7d, 6d6c, 6s6c, 6s6d, 4h4d, 4s4d, 4s4h, Ac6c, Ac6d, Ac6s, Ad6c, Ad6d, Ad6s, As6c, As6d, As6s, Ac4d, Ac4h, Ac4s, Ad4d, Ad4h, Ad4s, As4d, As4h, As4s, KcTd, KcTs, KdTc, KdTs, KhTc, KhTd, KhTs, KsTc, KsTd, Kh9h, Kh8h, Kc6c, Kd6d, Ks6s, Kh5h, Kd4d, Kh4h, Ks4s, Kh3h, Kh2h, QcTc, QcTd, QcTs, QdTc, QdTd, QdTs, QhTc, QhTd, QhTs, QsTc, QsTd, QsTs, Qh9h, Qh8h, JcTc, JcTd, JcTs, JdTc, JdTd, JdTs, JhTc, JhTd, JhTs, JsTc, JsTd, JsTs, Jh9h, Jh8h, Tc9c, Tc9d, Tc9h, Tc9s, Td9c, Td9d, Td9h, Td9s, Ts9c, Ts9d, Ts9h, Ts9s, Tc8c, Td8d, Ts8s, Tc7c, Td7d, Ts7s, 98, 9c7c, 9d7d, 9s7s, 8c7c, 8c7d, 8c7s, 8d7c, 8d7d, 8d7s, 8h7c, 8h7d, 8h7s, 8s7c, 8s7d, 8s7s, 8c6c, 8d6d, 8s6s, 7c6c, 7d6d, 7s6s, 6c5c, 6d5d, 6s5s


[Зарегистрироваться?]...................
Operation canceled... 14 807 342 games processed in 8 seconds.

Board: Th 6h 4c
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 18,162% 17,427% 1,480% 81,093% 55-22, A4s-A2s, K6s-K2s, Q9s-Q5s, J7s+, T7s+, 97s+, 86s+, 76s, 65s, 54s, A6o-A3o, K9o-K7o, QTo-Q8o, J8o+, T8o+, 98o, 87o, 76o
Player 2: 32,890% 32,289% 1,212% 66,499% 7s7d, 7s7c, 7d7c, 6s6d, 6s6c, 6d6c, 55, 4s4h, 4s4d, 4h4d, 33-22, As6s, Ad6d, Ac6c, As4s, Ad4d, Kh9h, Kh8h, Ks6s, Kd6d, Kc6c, Kh5h, Ks4s, Kh4h, Kd4d, Kh3h, Kh2h, QsTs, QdTd, QcTc, Qh9h, Qh8h, JsTs, JdTd, JcTc, Jh9h, Jh8h, Ts9s, Td9d, Tc9c, Ts8s, Td8d, Tc8c, Ts7s, Td7d, Tc7c, 98s, 9s7s, 9d7d, 9c7c, 8s7s, 8d7d, 8c7c, 8s6s, 8d6d, 8c6c, 7s6s, 7d6d, 7c6c, 6s5s, 6d5d, 6c5c, As6d, As6c, Ad6s, Ad6c, Ac6s, Ac6d, As4h, As4d, Ad4s, Ad4h, Ac4s, Ac4h, Ac4d, KsTd, KsTc, KhTs, KhTd, KhTc, KdTs, KdTc, KcTs, KcTd, QsTd, QsTc, QhTs, QhTd, QhTc, QdTs, QdTc, QcTs, QcTd, JsTd, JsTc, JhTs, JhTd, JhTc, JdTs, JdTc, JcTs, JcTd, Ts9h, Ts9d, Ts9c, Td9s, Td9h, Td9c, Tc9s, Tc9h, Tc9d, 98o, 8s7d, 8s7c, 8h7s, 8h7d, 8h7c, 8d7s, 8d7c, 8c7s, 8c7d
Player 3: 48,948% 48,475% 0,956% 50,569% Ah7h


Итак нам принадлежит 48,948% банка, после ставки МБ, нашего колла, колла лимпера банк=3$, наши=1.47$ (а если лимпер более менее разумно коллит флоп то наше эквити
будет ниже, т.к. он ответит не весь свой спектр)

После рейза мы выбиваем лимпера, остаемся ХА с МБ:

[Зарегистрироваться?]...................
Operation canceled... 6 865 263 games processed in 2 seconds.

Board: Th 6h 4c
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 44,012% 43,818% 0,388% 55,794% 7s7d, 7s7c, 7d7c, 6s6d, 6s6c, 6d6c, 55, 4s4h, 4s4d, 4h4d, 33-22, As6s, Ad6d, Ac6c, As4s, Ad4d, Kh9h, Kh8h, Ks6s, Kd6d, Kc6c, Kh5h, Ks4s, Kh4h, Kd4d, Kh3h, Kh2h, QsTs, QdTd, QcTc, Qh9h, Qh8h, JsTs, JdTd, JcTc, Jh9h, Jh8h, Ts9s, Td9d, Tc9c, Ts8s, Td8d, Tc8c, Ts7s, Td7d, Tc7c, 98s, 9s7s, 9d7d, 9c7c, 8s7s, 8d7d, 8c7c, 8s6s, 8d6d, 8c6c, 7s6s, 7d6d, 7c6c, 6s5s, 6d5d, 6c5c, As6d, As6c, Ad6s, Ad6c, Ac6s, Ac6d, As4h, As4d, Ad4s, Ad4h, Ac4s, Ac4h, Ac4d, KsTd, KsTc, KhTs, KhTd, KhTc, KdTs, KdTc, KcTs, KcTd, QsTd, QsTc, QhTs, QhTd, QhTc, QdTs, QdTc, QcTs, QcTd, JsTd, JsTc, JhTs, JhTd, JhTc, JdTs, JdTc, JcTs, JcTd, Ts9h, Ts9d, Ts9c, Td9s, Td9h, Td9c, Tc9s, Tc9h, Tc9d, 98o, 8s7d, 8s7c, 8h7s, 8h7d, 8h7c, 8d7s, 8d7c, 8c7s, 8c7d
Player 2: 55,988% 55,794% 0,388% 43,818% Ah7h


Банк=3,5$ наши=0.5599*3.5=1.96$ и это блин не плохо ! Выглядит довольно прибыльно.

Это похоже на размышления кобиярда об игре стикмена. Он пару лет назад всё удивлялся - нафига стикмен часто изолирует себя с худшей рукой? Ну и называл его рыбой.
Но в последних видео он признался, что разобрался с этим вопросом: забирая себе часть пот-эквити выбитого оппа стикмен повышал прибыльность своей руки в целом.

Далее хотел просто поделиться своими соображениями о МБ:

Ты пишешь: "то есть ты имхо несколько рановато испугал оппов - тебе нечего было защищать. чувак на Sb попал в T видимо.
Ты бы и так с него собрал не меньше, плюс глядишь второй не отвалился бы быстро. То есть какой смысл рейзить флоп?
Ты оппа донкера просто так не скинешь, он попал в доску и переключится на неопасном борде на коллдаун в худшем случае.
тебе наоборот надо привлекать ставки, чтобы собирать велью"

Я просто скажу - тут у МБ НИКОГДА нет Т... Я уверен что на этом лимите не найдётся ни одного игрока, кто бы здесь сбросил ТП.
Какой в этом резон? Смотри, он играет на торне чек/рейз и падает на 3-бет. Он потратил 2ББ и сфолдил всё же сомневаясь во многом.
Ему гораздо проще было сыграть 2 раза чек/колл, потратить те же 2ББ, увидеть шоудаун и спать спокойно.
Такая его игра с готовой рукой просто не имеет смысла. Мне очевидно, что он поставил на флопе со слабым дро, а на торне изобразил
(неудачно) флеш и выкинул свой мусор.

В довершение могу сказать- не знаю, как там на лимите 0.5/1, но я бы видя трибет от торна от хорошего ТАГа возможно бы и сбросился, имея в руке T с невысоким кикером. Соглашусь, что опп мог быть и не с готовой рукой и что мог исполнять на торне, но по сути тогда получается что опп на наше счастье переплатил нам на блефе, что будет тут реже, чем его ответный коллдаун до шд. И по мне тут все равно колл на флопе выгоднее, чем рейз. Рейз на торне или ривере - да, но не на флопе. А на префлопе конечно рейз, но по последнему мы не спорим

[GhostOfOdds]

Я просто в шоке от кол-ва букв

[SKY_555]

Рейз флопа имхо лучше. Играя коллом мы будем считай рассчитывать только на флеш либо совпадение и иногда ДОРОГО блефовать на поздних улицах. Играя рейзом:
- берем инициативу в свои руки соответственно контроллируем банк;
- выбиваем лимпера и получаем дополнительно велью как расписал Кesey
- больше ФЕ, больше вариантов съэкономить ставки, больше вариантов розыгрыша.

Как-то так. Еще хочу сказать, что лимпер не всегда будет скидывать а это ой как выгодно добрать с него не одну а две ставки (ФД в банке с 3мя игроками)

[Alexipo]

Выйди на терне двойка другой масти, по идее мы должны будем ставить и получив ч/р сбрасываться на ривере не усилившись. Бесплатную карту брать- слишком пассивно, банк очень маленький. Колл, считаю лучше, фиши очень любят пилить флоп с эни2, но не колят две ставки с мусором, а одну почти всегда, лучше сделать рейз на терне. DHS упадет, ну и черт с ним, а SB, скорее будет платить до шд. Если он задумает ч/р терна то тоже неплохо, DNS заплатит за ставку терна и сбросит после 2 рейзов. В общем, колл флоп.

[SKY_555]

Сообщение от Alexipo

Выйди на терне двойка другой масти, по идее мы должны будем ставить и получив ч/р сбрасываться на ривере не усилившись. Бесплатную карту брать- слишком пассивно, банк очень маленький. Колл, считаю лучше, фиши очень любят пилить флоп с эни2, но не колят две ставки с мусором, а одну почти всегда, лучше сделать рейз на терне. DHS упадет, ну и черт с ним, а SB, скорее будет платить до шд. Если он задумает ч/р терна то тоже неплохо, DNS заплатит за ставку терна и сбросит после 2 рейзов. В общем, колл флоп.

Ты чего, этож флоп. Фиши не то что две, они 3ставки могут заколлоть на совпадении. На флопе они очень часто играют лузово, вот на терне или ривере - да, они падают намного чаще.

Нам рейзить терн совсем не лучше)) на этом лимите.

[Hedgehog]

Те, кто за рейз с флопа - у меня вопрос - как вы будете играть на торне неусилившись? Тоже бет-трибет? Бет-колл? Чекать в ответ вам уже нельзя, слишком читаемо непопадание во флеш и не будет уже никакого фэ . Бет-колл тоже по сути слабость. И чаще будет имхо такая ситуация: первый опп чаще во что-то попал с флопа, а не блеф с дро, как следствие вы его с незакрывшимся флешем не сбросите - он вколит до шд и возьмет пот. А третьего вы почти всегда выбъете с флопа (особенно с таким втсд, как у этого). Хорошо рассуждать усилившись до флеша, но ведь вы чаще его неполучите, чем получите.

[SKY_555]

Сообщение от Hedgehog

А третьего вы почти всегда выбъете с флопа (особенно с таким втсд, как у этого).

Хорошо рассуждать когда опп скинулся)) Ты основываешься на статистике вент ту шоу на которую всего 58 рук. Это мало о чем говорит

[Hedgehog]

Сообщение от SKY_555

Хорошо рассуждать когда опп скинулся))

Хорошо рассуждать о прибыльности рейза флопа, зная что на торне закроется флеш давайте не принимать конкретные статы оппов в частности. Я хочу понять в общем в подобной ситуации- что выгоднее и почему. Бет первого будет чаще по совпадению все же. И то, что рейзом флопа мы значительно чаще скинем третьего (в отличии от предложенного мною колла флопа)- это очевидно.

[SKY_555]

Сообщение от Hedgehog

Хорошо рассуждать о прибыльности рейза флопа, зная что на торне закроется флеш давайте не принимать конкретные статы оппов в частности. Я хочу понять в общем в подобной ситуации- что выгоднее и почему. Бет первого будет чаще по совпадению все же. И то, что рейзом флопа мы значительно чаще скинем третьего (в отличии от предложенного мною колла флопа)- это очевидно.

У нас 45% на 2 улицы что закроется флеш или прийдет туз. Это ли не повод? Про бет\колл проясни почему считаешь слабостью?

[kesey]

Сообщение от Hedgehog

Хорошо рассуждать о прибыльности рейза флопа, зная что на торне закроется флеш давайте не принимать конкретные статы оппов в частности. Я хочу понять в общем в подобной ситуации- что выгоднее и почему. Бет первого будет чаще по совпадению все же. И то, что рейзом флопа мы значительно чаще скинем третьего (в отличии от предложенного мною колла флопа)- это очевидно.

Получив позицию и перехватив инициативу мы сделали всё, чтобы разыграть руку идеально. Далее вступает в действие наше умение читать оппонента и никто тут уже не поможет..

Предполагаемое развитие событий:

1.Опп прямолинеен и мы имеем к нему большой кредит доверия. Чек торн и не усилившись фолдим на ривере
2. Опп не так прост, но рейзит торн редко - я бы поставил торн для фри ШД
3. Опп трики и игра на дро против него может стать дорогой, он может сам часто рейзить нас на дро, блефовать на страшных картах и мы так и не поймём где находимся, чекаем торн и коллим ривер если выходящие карты не закрывают его предполагаемые дро.

[Leonid72]

Сообщение от Hedgehog

Наткнулся на ПТР на сравнительную таблицу по рейку в румах, которые он поддерживает. Если кто не видел - [Зарегистрироваться?]

На Старзах на 1$ SH у меня рейк 3.7. В этой таблице - 4.95. Ошибочка.
На 0.5 выгоднее играть по рейку получается, чем на 1$.

[Hedgehog]

Сначала запустить клип - потом смотреть граф. изображение ниже.

Вот он, этот день!


Я дошел....

[Skill]

Сообщение от Hedgehog

Я дошел....

Gratz! Супернова - это круто.

Поделись впечатлениями о 5-10.