[Lipot]

1) Надо посчитать сколько у нас аутов:
На флеш - 9 атов.
2) Дисконтируем ауты:
а) редро на фулл и каре: 0.19*0.8+0.81*0.17 = 0.29 - наше Equity с флопа до ривера, что в аутах ~ 7.2.
б) обратная доминация от K-high. Считаем, что при 3х оппах и и их акции на префлопе Kd у кого-то из них будет где-то в 15%:
7.2*0.85=6.
В итоге: 6 дисконтированных аутов.
3) Сколько нам надо будет заплатить на флопе, чтоб увидеть терн:
а) Мы не закрываем торги, значит надо где-то накинуть 1$(0.3*3) или более(зависит от AF префлоп агрессора) на 9$ = 10$
3) Сравниваем потоддсы и ауты:
Пот оддсы: 63 к 10 - 6.3 к 1
Ауты: 6.2 и соответственно для них требуемые потоддсы: 6.6 к 1.
ИТОГО: фолд.
Примечание:
1) Это примерный счет ибо мы не калькуляторы и вовремя игры совсем уж точно рассчитать будет сложно.
2) Все это без учета метаигры, non-exploitive play и прочей лабуды

[BlackLacost]

Сообщение от Lipot

1) Надо посчитать сколько у нас аутов:
На флеш - 9 атов.
2) Дисконтируем ауты:
а) редро на фулл и каре: 0.19*0.8+0.81*0.17 = 0.29 - наше Equity с флопа до ривера, что в аутах ~ 7.2.
б) обратная доминация от K-high. Считаем, что при 3х оппах и и их акции на префлопе Kd у кого-то из них будет где-то в 15%:
7.2*0.85=6.
В итоге: 6 дисконтированных аутов.
3) Сколько нам надо будет заплатить на флопе, чтоб увидеть терн:
а) Мы не закрываем торги, значит надо где-то накинуть 1$(0.3*3) или более(зависит от AF префлоп агрессора) на 9$ = 10$
3) Сравниваем потоддсы и ауты:
Пот оддсы: 63 к 10 - 6.3 к 1
Ауты: 6.2 и соответственно для них требуемые потоддсы: 6.6 к 1.
ИТОГО: фолд.
Примечание:
1) Это примерный счет ибо мы не калькуляторы и вовремя игры совсем уж точно рассчитать будет сложно.
2) Все это без учета метаигры, non-exploitive play и прочей лабуды

Хорошо все расписал, но все равно изи при изи колл. Так как еще есть гатшот.
Верней я бы еще кеп дал для вэлью =) и для того чтобы на терне войны не было.

[Hedgehog]

Подсчет неплохой, но все равно примерный, 6.3 и 6.6 стоят все же весьма недалеко
Тут имхо вообще все должно быть проще, в том смысле, что фолд префлоп. Иначе с кучей оппов розыгрыш потом очень вероятно будет трудным и маргинальным, будет на дистанции только расшатывать диспу, а пользы будет мало. Будь рука KQs, тогда велью рейз на префлопе вплоть до кэпа, а с KQo колл был бы хорош на BB.

Интуиции мне шептала заколить и префлоп и флоп . Шептала в общем-то правильно - вся доска в итоге была одномастной, я был бы выигрывшим, если бы не фолданул на флопе :(. У одного оппа был флеш с флопа с карманными коннекторами.

в общем как по-вашему, стоит лезть под колдколл на префлопе с такой рукой в подобной ситуации, или нет?

[BlackLacost]

Не не стоит мне кажется входить в пот с KQo. Я в таких ситуациях даже AJo выкину, но c AQo могу сделать колдколл.

[Active1]

Если весь стол фишей будет вслед колдколлить, то можно, иначе, имхо, КQo выкидывать, на мой взгляд эта рука для больших мультипотов или для ха, или для недорогих пассивных мультипотов.

[Hedgehog]

фак мой мозг... меня просто затерзали раннер-раннеры фишей. уже и мышку вчера недешевую расколотил... не помогло... еще немного и побегу бабку-колдунью какую-нибудь искать ибо огрести сто-о-о-о-лько анлака малореально... что-то тут нечисто...

[shamtu]

Сообщение от Hedgehog

фак мой мозг... меня просто затерзали раннер-раннеры фишей. уже и мышку вчера недешевую расколотил... не помогло... еще немного и побегу бабку-колдунью какую-нибудь искать ибо огрести сто-о-о-о-лько анлака малореально... что-то тут нечисто...

+1 уебанские выходные получились
Ежик, дыши глубже.

Мне, правда, ни хера не помогает.

[DRM]

Сообщение от shamtu

+1 уебанские выходные получились
Ежик, дыши глубже.

Мне, правда, ни хера не помогает.

ну пацаны ))
реально расслабтесь! =) у меня вот вообще первым минусовым месяцем пахнет (я бы даже сказал настоятельно воняет).. а у меня еще семья
прорвемся.

[Hedgehog]

вот такие столы нужно подбирать для игры

фиолет - явные фиши
зел - напрочь без башни или маньяки
синий - мягкие фиши или фиши на которых пока немного статов

[ZUL]

оО ЧикагА... ))) я компьютер не могу побить а он вроде дибильского ничего не делает... а ты тут говоришь про настоящих людей. Моча как в голову вдарит думаешь "ну как можно было, ну кааааак" ))

[Hedgehog]

Херово у меня идет февраль. Сегодня например залил 125BB в три сессии, глобальный непер, даунстрик короче. Вот так я иду пока в феврале

[nameles]

У тебя wsd 45, а я до вчерашнего дня был в минусе с wsd 54,5(!!!) и wtsd 38

[Hedgehog]

Сообщение от nameles

У тебя wsd 45, а я до вчерашнего дня был в минусе с wsd 54,5(!!!) и wtsd 38

недопонял твой коммент, 45 у меня W$WSF, что я считаю как минимум очень хорошим, но это еще не все конечно, в приведенной статистике видно, что минус из-за больших потерь на BB, причем получая хорошие карты на BB и даже хорошо попадая во флоп я очень много проиграл банков, в том числе и в XA, просто ужасно неперло, вернее ужасно перло оппам.
если ты про этот показатель и он у тебя 54 и при этом ты в минусе был, то это вообще ни в какие ворота, из чего я делаю вывод что ты наверно все же про связку WTSD - W$SD. А если у тебя был минус при этих и таких показателях, то рискну предположить, что это из-за больших потерь на блайндах и ты возможно выигрывал много мелких банков, но много спустил на мультипотах, в которые ты видимо ввязывался на многочисленных коннекторах, которые очень редко получали в итоге натс.

[kesey]

Сообщение от Lipot

1) Надо посчитать сколько у нас аутов:
На флеш - 9 атов.
2) Дисконтируем ауты:
а) редро на фулл и каре: 0.19*0.8+0.81*0.17 = 0.29 - наше Equity с флопа до ривера, что в аутах ~ 7.2.
б) обратная доминация от K-high. Считаем, что при 3х оппах и и их акции на префлопе Kd у кого-то из них будет где-то в 15%:
7.2*0.85=6.
В итоге: 6 дисконтированных аутов.
3) Сколько нам надо будет заплатить на флопе, чтоб увидеть терн:
а) Мы не закрываем торги, значит надо где-то накинуть 1$(0.3*3) или более(зависит от AF префлоп агрессора) на 9$ = 10$
3) Сравниваем потоддсы и ауты:
Пот оддсы: 63 к 10 - 6.3 к 1
Ауты: 6.2 и соответственно для них требуемые потоддсы: 6.6 к 1.
ИТОГО: фолд.
Примечание:
1) Это примерный счет ибо мы не калькуляторы и вовремя игры совсем уж точно рассчитать будет сложно.
2) Все это без учета метаигры, non-exploitive play и прочей лабуды

Поясни поподробней плиз, откуда брал цифры для расчёта и почему, сенькс.

[Темучин]

Сообщение от Hedgehog

Кстати, играющие со мной, в последнее время частенько Мармеладович, DmitryLove, Темучин я так понял стал присоединятся, GreyNW редко стал - видимо выше обосновался, maddiller ушел наоборот пока на 2/4 я так понял, остальных крайне редко если встречаю, вообщем все - просьба высказать как вам моя игра со стороны так сказать, без лукавства, особенно меня интересует насколько "читаемы" мои руки, видимые лики и т.п

Я все-таки не частый еще гость на 3/6, хотя собираюсь свое появление там сделать более постоянным, и не так часто с тобой играл. Но вот, например, в прошедшие выходные ты с фишем, склонным к шоудауну проставил все улицы с незакрывшимся дро в позиции. Хотя там очевидно было, что ты можешь только худшую, чем твоя Q-хай карту сбросить (король был на доске, а тузов он стабильно тащил на шоу). Тебе надо было брать бесплатную карту на терне и провоцировать его на блеф ривера с худшей чем у тебя картой. А так ты проплатил все улицы то ли А-хай, то ли мелкой паре.

[Hedgehog]

Сообщение от Темучин

Я все-таки не частый еще гость на 3/6, хотя собираюсь свое появление там сделать более постоянным, и не так часто с тобой играл. Но вот, например, в прошедшие выходные ты с фишем, склонным к шоудауну проставил все улицы с незакрывшимся дро в позиции. Хотя там очевидно было, что ты можешь только худшую, чем твоя Q-хай карту сбросить (король был на доске, а тузов он стабильно тащил на шоу). Тебе надо было брать бесплатную карту на терне и провоцировать его на блеф ривера с худшей чем у тебя картой. А так ты проплатил все улицы то ли А-хай, то ли мелкой паре.

ага, я даже вспомнил сейчас ту раздачу примерно. фиш там был могучий, точно не помню, но что-то с впипом типа 60-70, но пассивный, причем с несамым большим доход до вскрытия, и главное, что я заметил, у него достаточно был большой фолд на контбет именно на ривере - типа 43 чтоли. Именно поэтому я и давил на ривере, не было мне кажется смысла не ставить. Я был убежден, что у него нет руки, а на доске было что-то типа сдвоенной пары и он взял по A2 на своей руке по А-хай. Применительно к игре против него я непридумал ничего лучшего, чем изолировать его и давить. Я с ним сыграл на том столе две очень похожих раздачи, каждый раз я не попадал в доску, первую раздачу слил ( про которую сечас шла речь), вторую выиграл - на доске лежал A, у меня было KJs, фиш на ривере сфолдил. Но будь у него доход до вскрытия больше и не такой фолд на контбет на ривере- я бы так ни с чем уже не играл.
впрочем, я не спорю, что моя игра тут правильная.

в любом случае - спасибо, что откликнулся

[DmitryLove]

Сегодня в битве блайндов с тузом слабеньким ты херню канеш на ривере сотворил

[Темучин]

Мне кажется, что ты просто не внимательно смотрел, как он играет. Так-то он был не очень-то и пассивный. Блеф в меня вполне себе ставил, после того как я чекал терн. А у человека с таким впипом всегда ведь будут сравнительно пассивные статы.
У меня по трекеру был на него какой-то невиданный wtsd и с тузами он вскрывался всегда (может ты с ним до этого играл - у тебя статы от старых сессий остались?). Просто на ривер он совсем уж все подряд тащил, а там всякую мелочь скидывал и как раз у этой мелочи ты выигрывал легко на шоу - ну то есть на мой взгляд, это был совсем не тот случай, когда даму-хай надо превращать в блеф

[Hedgehog]

Сообщение от DmitryLove

Сегодня в битве блайндов с тузом слабеньким ты херню канеш на ривере сотворил

да, тут я точно накосячил

PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (8 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: LastSu4ka is SB with 7, A
6 folds, LastSu4ka raises, BB calls

Flop: (4 SB) 10, A, K (2 players)
LastSu4ka bets, BB raises, LastSu4ka calls

Turn: (4 BB) 6 (2 players)
LastSu4ka checks, BB bets, LastSu4ka calls

River: (6 BB) 5 (2 players)
LastSu4ka checks, BB bets, LastSu4ka raises, BB 3-bets, LastSu4ka calls

Total pot: $72 (12 BB) | Rake: $3

Results:
LastSu4ka mucked 7, A (one pair, Aces).
BB had Q, J (straight, Ace high).
Outcome: BB won $69


надо было мне коллдаун играть, а решил еще и добрать думал ты явно блефуешь, ибо предположить карманку лучше моей я у тебя вряд ли бы мог, иначе бы ты дал трибет префлопа, ну а в стрит с флопа я естественно даже не подумал. да и твой трибет ривера мне надо было фолдить. Просто на автомате сыгранная раздача, невдумчиво сыграл, это да.

[Hedgehog]

Сообщение от Темучин

.
У меня по трекеру был на него какой-то невиданный wtsd и с тузами он вскрывался всегда (может ты с ним до этого играл - у тебя статы от старых сессий остались?).

именно так. он мне до этого уже был знаком, плюс у меня ежедневные добавления майненных рук, вернее даже по несколько раз в день, я перед сессией обязательно стараюсь руки докачать, если есть