[iow]

Сообщение от Hedgehog

последнее это вент?
глянул из любопытства свои руки, отфильтровал фуллринговские - 29/23/10(3бет пр)/2.4/вент почти 40/ винрейт слабоплюсовой

Хорошая статистика. Ну, разве что агрессии много. Постфлоп, разумеется, плохой. Он у всех плохой, на самом деле. Я достаточно вменяемо сейчас играю, но нахожу при разборах достаточно ошибок в сх, уж не говорю про деревянных регов 5/10. Попробуй с кем-нибудь треньку устроить по коротким столам по тимвиверу+скайпу в рамках разбора сессии - часто даже при самостоятельном разборе на первом этапе находятся десятки ошибок в небольших сессиях, которые допускаются просто из-за плохой концентрации внимания.

[Talevan]

я на bb с A10o , оп с utg rez со статами 15/12.....
кол или фолд?
почему?
заранее спасибо.

[Hedgehog]

Сообщение от Talevan

я на bb с A10o , оп с utg rez со статами 15/12.....
кол или фолд?
почему?
заранее спасибо.

ты не все условия изложил, какой лимит (вернее структура блайндов), сколько оппов, еще можно посмотреть статы на агрессию и втсд, фолды на контбеты и т.п.
если предположить что fullring, допустим структура как у меня сейчас на 3/6 старзов. предположим оппы адекваты
Я бы твой вопрос перефразировал лучше на фолд или 3 бет, а не колл или фолд.
То есть математически получается, не буду сейчас в подробностях, что не существует никаких карт вообще в принципе, с которых было бы выгодно коллировать на SB после опенрейза одного оппа. Или 3бет или фолд.
если опенрейзер с 15/12 и почти наверняка адекват, то тут изи фолд префлоп.
Для трибета нам надо желательно 48% эквити, ну или как минимум 46%, в данном случае столько не наберется. У оппа с подобными статами спектр опенрейза с утг должен быть примерно 7-9%.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 62.241% 60.07% 02.17% 1246613580 45084738.00 { 88+, ATs+, KTs+, QJs, AJo+, KQo }
Hand 1: 37.759% 35.59% 02.17% 738529392 45084738.00 { ATo }

а у нас примерно ничтожные 38% примерно, что крайне мало для трибета.

Трибет тут может быть только если опп на BB пугливый и вероятность его фолда на твой трибет очень велика, а опенрейзер тоже нитовый, с очень малым втсд, высокими фолдами на контбеты по улицам, пассивный. тут уже чистое творчество

Но колла нет точно.
Изи фолд по-моему однозначно.

[alchx]

СХ или ФР?

[Talevan]

Сообщение от Hedgehog

ты не все условия изложил, какой лимит (вернее структура блайндов), сколько оппов, еще можно посмотреть статы на агрессию и втсд, фолды на контбеты и т.п.
если предположить что fullring, допустим структура как у меня сейчас на 3/6 старзов. предположим оппы адекваты
Я бы твой вопрос перефразировал лучше на фолд или 3 бет, а не колл или фолд.
То есть математически получается, не буду сейчас в подробностях, что не существует никаких карт вообще в принципе, с которых было бы выгодно коллировать на SB после опенрейза одного оппа. Или 3бет или фолд.
если опенрейзер с 15/12 и почти наверняка адекват, то тут изи фолд префлоп.
Для трибета нам надо желательно 48% эквити, ну или как минимум 46%, в данном случае столько не наберется. У оппа с подобными статами спектр опенрейза с утг должен быть примерно 7-9%.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 62.241% 60.07% 02.17% 1246613580 45084738.00 { 88+, ATs+, KTs+, QJs, AJo+, KQo }
Hand 1: 37.759% 35.59% 02.17% 738529392 45084738.00 { ATo }

а у нас примерно ничтожные 38% примерно, что крайне мало для трибета.

Трибет тут может быть только если опп на BB пугливый и вероятность его фолда на твой трибет очень велика, а опенрейзер тоже нитовый, с очень малым втсд, высокими фолдами на контбеты по улицам, пассивный. тут уже чистое творчество

Но колла нет точно.
Изи фолд по-моему однозначно.

fullring
почему не сделать просто кол и если попадем в туза, то будем играть чек-кол все улицы.Если нет то фолд.
мы проплатим АА АК АQs но также доберем с 99-KK, т.к оп будет ставить не увидев от нас силы(ре-рейза). играем чек-кол.
вот такая меня посетила мысля.
Будет ли эта игра прибыльной?
Я играю лимиты ниже твоих.

[kesey]

Сообщение от Hedgehog

То есть математически получается, не буду сейчас в подробностях, что не существует никаких карт вообще в принципе, с которых было бы выгодно коллировать на SB после опенрейза одного оппа. Или 3бет или фолд.

Немного не понятно, где здесь речь идёт о малом блаинде... Ну а на большом нужно 35%, лёгкий колл...

[Hedgehog]

Сообщение от kesey

Немного не понятно, где здесь речь идёт о малом блаинде... Ну а на большом нужно 35%, лёгкий колл...

ой, блин. а мне показалось что вопрос был про Sb .... мой пост выше читать именно в таком ракурсе - вместо BB - SB Пардон, был невнимателен

[Hedgehog]

Сообщение от kesey

Ну а на большом нужно 35%, лёгкий колл...

если у опенрейзера с утг будет очень узкий спектр, до 7% вкл, то и 35% не наберется. например против меня получится
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 71.834% 70.38% 01.46% 824256780 17075304.00 { 99+, AJs+, AQo+ }
Hand 1: 28.166% 26.71% 01.46% 312808548 17075304.00 { ATo }

а у меня как раз искомые 15/12 к примеру

[Hedgehog]

кстати, kesey конечно знает, а вообще на всякий случай добавлю, что 35% EQ нам надо при стандартной структуре блайндов
а на 3/6 старзов надо например уже 36%

[ZUL]

35% + playability...

[Hedgehog]

Сообщение от ZUL

35% + playability...

playability ATo в данной ситуации еще минус 1.6 от эквити

[kesey]

Сообщение от Hedgehog

кстати, kesey конечно знает, а вообще на всякий случай добавлю, что 35% EQ нам надо при стандартной структуре блайндов
а на 3/6 старзов надо например уже 36%

Так получилось, что я никогда не играл длинных столов, поэтому не мог предположить фолд АТо на ББ . Но расчёты все знают, поэтому мы дали полный ответ Talevanу, теперь эквилятор в руки и вперёд.

[Hedgehog]

мне кажется автор вопроса так и не сделал однозначного для себя вывода, я пообсасываю еще ситуацию немного.
Ответ именно такой - однозначного ответа и нет, это маргинальная ситуация.
Если рег с 15/12, то вероятность что он играет по какому-то адекватному чарту, практически 100%.
Самый лузовый чарт с позиции UTG - это чарт пс-золото - 99+,ATs, KQs, AQo . Я по такому не играл, но имхо по этому чарту не получится 15/12, а немного шире, впрочем утверждать точно не берусь.
Но даже если против этого диапазона посчитать, то

Hand 0: 69.427% 66.65% 02.77% 862829952 35898864.00 { 99+, ATs+, KQs, AQo+ }
Hand 1: 30.573% 27.80% 02.77% 359874144 35898864.00 { ATo }

а если по уму еще и с учетом playability, то получается и вовсе 28,97 %. а надо для колла 35%
так что изи фолд получается практически всегда.

но вообще самый точный ответ даст только опять таже волшебная стата RFI. ведь PFR тоже может по-разному распределится по позициям. У кого-то RFI с UTG составляет 3, а у кого-то может и 10, и при всем при этом PFR может быть одинаковый, просто соответственно опенрейзы у этих оппов будут совершенно по-иному раскладываться на поздних позициях. Всякие кадры ведь существуют, не обязательно опп шпарит строго по чарту, хотя конечно вероятность велика. Так что если посчитать, то против диапазона в 8.9%, мы вполне даже с учетом плейабилити имеем изиколл.

Hand 0: 63.231% 61.02% 02.21% 1228772760 44491884.00 { 88+, ATs+, KJs+, QJs, AJo+, KQo }
Hand 1: 36.769% 34.56% 02.21% 695912976 44491884.00 { ATo }

опять же, если опенрейзер нитовый, с мелким втсд, пугливый на агрессию, часто бросающий если не попадает во флоп, то это еще дополнительная мотивация к коллу.

так что надо смотреть по конкретной ситуации, но если не уверены, то фолд на фуллринге будет лучшим решением.

[Hedgehog]

Итоги февраля. Похвалится нечем.






Что смутило:
1. Как-то нитово сыграл. Пока не пришел к четкому выводу, как так получился весьма малый впип для меня, мне это несвойственно. Хотя говоря по простому - весь февраль карта шла плохо, то же самое про уменьшившийся стил- просто не с чем было стилить даже.
2. Вроде и W$WSF хороший, но все равно в минусе...

Причины мне видятся такими:
1. Рано посчитал многих фишами, предыдущий успех видимо приподнял планку самооценки своей игры выше, чем нужно было.
Вывод - лучше селектить столы, оппы со статами, отличающиеся от общепринятых идеальных - еще не повод записывать в фиши и садится с ними играть.
2. Пытался остаться за столами и отыграться когда фиши уходили и приходили адекваты/реги.
В ряде случаев отыгрывал, в ряде еще больше засаживал, а по-правильному было бы фиши со стола и я тоже в ситаут.
3. Некоторые хорошие реги, я это реально увидел, подстроились под меня и стали переигрывать. А вот я в прошедшем месяце (в отличии от предыдущего) подобной работы не проводил, а зря конечно.
4. Объективная - весь месяц плохо себя чувствовал, вылезли наружу некоторые старые хронические болячки и пока все еще не вылечился :( Поэтому рук сыграл немного, да и на результате это точно сказалось. Но не играть совсем не мог, как вы понимаете.
5. техническая заморочка. Каждую игровую сессию по несколько раз слетает постгрес, соответственно и ТСТ и ПТ3. сильно раздражает и ряд рук сыгран "на ощупь". Попробую еще переставить поверх более стабильную старую версию, но возможно придется все пересаживать на новую винду заново.
6. Не работаю над повышением скилла. Сессии не разбираю, тренировок не провожу, литературу читал очень мало. Отчасти лень, отчасти не в настроении или не в состоянии из-за нездоровья.
7. Непер имел место. Дро срастались крайне редко и почти все мои вельюбеты и велью рейзы были только в итоге убыточными, а вот оппам дро доезжали крайне часто, даже когда они совсем не по шансам вельюрейзили на торне. во всяком случае так показалось.

Отмыл бонусов на сумму $790, плюс наиграл рб (пойнтсов) на $382

так что общий результат февраля фактически -$155

[GreyNW]

Сообщение от Hedgehog

Рано посчитал многих фишами...

Сообщение от Hedgehog

Пытался остаться за столами и отыграться когда фиши уходили и приходили адекваты/реги.

!!!

Сообщение от Hedgehog

По-правильному было бы фиши со стола и я тоже в ситаут.

Жёсткий тейблселекшн рулит!

Сообщение от Hedgehog

Не работаю над повышением скилла. Сессии не разбираю, тренировок не провожу, литературу читал очень мало.

И видео не смотришь. А зря...

[Hedgehog]

Вопрос к тем, кто играет 3/6 фуллринг старзов:
как считаете, кто играет лучше всех\лучший винрейт?

[Hedgehog]

Задачей на март опять ставлю выиграть пресловутые $3k. Пока 3/6, все в прежнем режиме.
А вот дополнительно так же ставлю себе целью:
1. тренировки с форумчанами, 3-4 в месяц.
2. просмотр водов

так же мозгами прекрасно осознаю, что каждодневный разбор сессий просто необходим для роста, но то ли ленюсь, то ли не привык особо, то ли не особо понимаю как сделать сей процесс грамотнее... хотелось бы запланировать и ввести в норму. думаю надо с кем-то из наших законтачить, перенять опыт разборов.

[Hedgehog]

lol
только сейчас, спустя несколько игровых дней и то только благодаря птр с удивлением обнаружил, что оказывается собрал в конце февраля очередной рояль. я его не заметил
не удивительно, почему я в минусе оказался- это в какой же замазке или состоянии надо играть, чтоб слона и не заметить....

[Gektor]

мне кажется автор вопроса так и не сделал однозначного для себя вывода, я пообсасываю еще ситуацию немного.
Ответ именно такой - однозначного ответа и нет, это маргинальная ситуация.
Если рег с 15/12, то вероятность что он играет по какому-то адекватному чарту, практически 100%.
Самый лузовый чарт с позиции UTG - это чарт пс-золото - 99+,ATs, KQs, AQo . Я по такому не играл, но имхо по этому чарту не получится 15/12, а немного шире, впрочем утверждать точно не берусь.
Но даже если против этого диапазона посчитать, то

Hand 0: 69.427% 66.65% 02.77% 862829952 35898864.00 { 99+, ATs+, KQs, AQo+ }
Hand 1: 30.573% 27.80% 02.77% 359874144 35898864.00 { ATo }

а если по уму еще и с учетом playability, то получается и вовсе 28,97 %. а надо для колла 35%
так что изи фолд получается практически всегда.

но вообще самый точный ответ даст только опять таже волшебная стата RFI. ведь PFR тоже может по-разному распределится по позициям. У кого-то RFI с UTG составляет 3, а у кого-то может и 10, и при всем при этом PFR может быть одинаковый, просто соответственно опенрейзы у этих оппов будут совершенно по-иному раскладываться на поздних позициях. Всякие кадры ведь существуют, не обязательно опп шпарит строго по чарту, хотя конечно вероятность велика. Так что если посчитать, то против диапазона в 8.9%, мы вполне даже с учетом плейабилити имеем изиколл.

Hand 0: 63.231% 61.02% 02.21% 1228772760 44491884.00 { 88+, ATs+, KJs+, QJs, AJo+, KQo }
Hand 1: 36.769% 34.56% 02.21% 695912976 44491884.00 { ATo }

опять же, если опенрейзер нитовый, с мелким втсд, пугливый на агрессию, часто бросающий если не попадает во флоп, то это еще дополнительная мотивация к коллу.

так что надо смотреть по конкретной ситуации, но если не уверены, то фолд на фуллринге будет лучшим решением.



===================================
Я уже прогоняя ситуацию с рейзом по аппроксу с двух ранних, если с учетом плэйабилити, ответ будет выглядеть как AJs, KJs, QJs, JTs, T9s; AQo
На большее эквити не хватает к сожалению*((

[Gektor]

Карманки как всегда забыл, там то-ли 33+, то - ли 44+, но я отвечаю и с двойками, потому что с карманками довольно просто играть WAWB, если знаешь оппонента.