[Young]

Сообщение от feruell писал сб, 09 августа 2008 01:34

Что меня в покере немного поражает, так это то, что все что надо - научиться играть в одну игру. Одну простую игру. Не совсем простую конечно, но не сложную. Есть книжки, статьи, видео, форумы наконец (от последних, правда, на мой взгляд, больше вреда, чем пользы).

Какие интерестные темы затрагиваются в этом разделе...

Все так, но есть одно НО - встает вопрос а ЗАЧЕМ и ЧТО ДАЛЬШЕ.
Чтобы одибтся реальных доходов в покере (да и вообще чтобы понять что они могут быть стабильными) нужно при оптимистичном подходе пол года, при пессемистичном год. Но есть кучу направлений, в которых если затратить год на подготовку можно получать сравнимые деньги - от открытия цветочного ларька до разработки шароварной программы.

И главное, про вопросы. Чем дальше я живу - тем чаще я начиная что либо делать задаю себе вопрос - а зачем я это делаю. И тем дальше, тем ответ - ради денег - меня все больше не устраивает. Кажется мелким, не значительным. БОльшая часть других занятий таки приносит некую реальную пользу этому миру...а так как в этом мире будут жить мои дети все больше хочется сделать его лучше.

Ну и вторая часть вопроса, уже не столь сентиментальная. Покер ни когда не может быть основным бизнесом - ибо отсутствует главнй критерий - отчуждаемость. Т.е. как только что-то случается с нами, все - дохода больше нет. А одно из основной цели своего дела как раз является возможность если что получать доход без участивия.
Вообщем чем дальше живу, тем больше получаю убеждение что активных доход можно вообдще не расматривать - это так...проходящие, интересн только пассивных доход.

Так, вот - новому человеку, решившему потратить год своей жизни на покер, я бы посоветовал подумать - а не лучше потратить год своей жизни на тот же фруктовый ларек? Или что-то аналогичное. Через год (понятно что должна быть уже сеть) прибыли не сравняются, но через года два вполне.

Трудность, необходыме знания и время затраты примерно одинаковые. Но в одном случае пассивных доход, в другом активный - возможно больший.

Что лучше - очень не простой вопрос.

[Eleon]

Сообщение от Young писал вс, 10 августа 2008 14:46

Какие интерестные темы затрагиваются в этом разделе...

Все так, но есть одно НО - встает вопрос а ЗАЧЕМ и ЧТО ДАЛЬШЕ.
Чтобы одибтся реальных доходов в покере (да и вообще чтобы понять что они могут быть стабильными) нужно при оптимистичном подходе пол года, при пессемистичном год. Но есть кучу направлений, в которых если затратить год на подготовку можно получать сравнимые деньги - от открытия цветочного ларька до разработки шароварной программы.

И главное, про вопросы. Чем дальше я живу - тем чаще я начиная что либо делать задаю себе вопрос - а зачем я это делаю. И тем дальше, тем ответ - ради денег - меня все больше не устраивает. Кажется мелким, не значительным. БОльшая часть других занятий таки приносит некую реальную пользу этому миру...а так как в этом мире будут жить мои дети все больше хочется сделать его лучше.

Ну и вторая часть вопроса, уже не столь сентиментальная. Покер ни когда не может быть основным бизнесом - ибо отсутствует главнй критерий - отчуждаемость. Т.е. как только что-то случается с нами, все - дохода больше нет. А одно из основной цели своего дела как раз является возможность если что получать доход без участивия.
Вообщем чем дальше живу, тем больше получаю убеждение что активных доход можно вообдще не расматривать - это так...проходящие, интересн только пассивных доход.

Так, вот - новому человеку, решившему потратить год своей жизни на покер, я бы посоветовал подумать - а не лучше потратить год своей жизни на тот же фруктовый ларек? Или что-то аналогичное. Через год (понятно что должна быть уже сеть) прибыли не сравняются, но через года два вполне.

Трудность, необходыме знания и время затраты примерно одинаковые. Но в одном случае пассивных доход, в другом активный - возможно больший.

Что лучше - очень не простой вопрос.

+стопицот

[NovoManu]

Я с тобой не соглашусь. Если ты так рассуждаешь, то задай вопрос: "А зачем нужен спорт вообще и те-же театры, кино и т.д.?" Все это нужно для развлечения человека, чтобы он после того как откроет фруктовый ларек пришел домой и мог отдохнуть. Для кого-то отдых будет заключаться в просмотре телевизора, для другого общение с родными, для третьего игра в покер, что является одним из способов коммуникации. Другое дело конечно лудоманы, но это не входит в данный вопрос. Те же знаменитые спортсмены и актеры тоже вроде не приносят материальную пользу обществу, но не все же должно меряться в материальном смысле. А покер это тот же спорт, тем более когда его начали транслировать по ТВ. Иногда покерный случай приносит такие сюрпризы за финальным столом WSOP, что не каждый финал Лиги Чемпионов может с ним сравниться.

[Young]

Сообщение от NovoManu писал вс, 10 августа 2008 16:00

Я с тобой не соглашусь. Если ты так рассуждаешь, то задай вопрос: "А зачем нужен спорт вообще и те-же театры, кино и т.д.?" Все это нужно для развлечения человека, чтобы он после того как откроет фруктовый ларек пришел домой и мог отдохнуть. Для кого-то отдых будет заключаться в просмотре телевизора, для другого общение с родными, для третьего игра в покер, что является одним из способов коммуникации. Другое дело конечно лудоманы, но это не входит в данный вопрос. Те же знаменитые спортсмены и актеры тоже вроде не приносят материальную пользу обществу, но не все же должно меряться в материальном смысле. А покер это тот же спорт, тем более когда его начали транслировать по ТВ. Иногда покерный случай приносит такие сюрпризы за финальным столом WSOP, что не каждый финал Лиги Чемпионов может с ним сравниться.

Давайте различать публичного про игрока в покер и просто про игрока.
Причем первый даже не обьязат уметь хорошо играть - он просто должен делать что-то для развития покера.

Если кто-то хочет занятся покером чтобы делать то что делать Илюшан - то я буду его поддерживать безусловно. Но все же мотивации у всех другие. О каком сравнение с актерами можно говорить елси есть люди катающие 20/40 в инете и толком не играющие в оффлайне.

[feruell]

Young

Предлагаю проповедовать идеи "цветочного ларька" среди контроллеров в трамваях или гастарбайтеров на стройке, или менеджеров евросети.

Так как эти люди не только не имеют накоплений, но еще целыми днями занимаются дерьмовой работой за гроши.

Собственно, я согласен, что всю жизнь в покер играть - это довольно глупая идея. Так же бессмысленно всю жизнь торговать в ларьке цветами или водить автобус.

Покер - возможность заработать много денег. Не больше и не меньше. Если вас в жизни интересуют другие вопросы - вам никто не мешает ими заниматься. Интересует наука - займитесь наукой. Интересует искусство - займитесь искусством. Хотите открыть цветочный ларек - откройте его.

Если вас не интересует ни то, ни другое, ни третье, то покер в этом совсем не виноват.

PS По поводу так называемой "отчуждаемости" я вообще не хочу говорить. Если у тебя банкролл хотя бы в 50к, то ты как-нибудь проживешь пару месяцев без игры. Так же очевидно, что все серьезные игроки инвестируют свои деньги в различные бизнес-проекты.

[JimBeam]

Young, о каком ларьке вы говорите? О какой сети через год-два? Вы знаете что такое бизнесс? Без денег (огромных), опыта и связей вас раздавят на современном рынке. Я думаю, что описаный вами расклад возможен сейчас только где-ибудь в глубинке нашей страны и это, конечно, не будет приносить каких-то сверхдоходов.

[feruell]

JimBeam

Ты прав, но я не вижу смысла по этой части вообще спорить.

Если кто-то может сделать столько денег, сколько делаю я или ты, другим образом - что ж, это прекрасно.

Но мне лично очевидно, что людей способных с нуля научиться играть в покер, намного больше людей, способных с нуля создать прибыльный бизнес. Это задачи просто совершенно разного масштаба.

Основная претензия Юнга вроде бы в бессмысленности и бесполезности покера как деятельности. По этому поводу я считаю, что вы можете найти смысл жизни и приносить пользу обществу помимо покера, это вроде довольно просто можно сделать. И докапываться по этому поводу до покерных игроков - как-то странно.

Я вообще не склонен самоидентифицировать себя исключительно как игрока. Игра - это источник денег, которые мне нужны. Я как личность существенно шире своей игровой деятельности, чего и всем желаю 8-)

[Infant]

feruell
+ стопицот один 8-) Как писал Ли Джонс "Poker is a wonderful game and a delightful diversion. But it is not a substitute for life, and I see far too many people for whom it is life. Don't let yourself be one of those people."

[feruell]

Результаты по двум передовым для меня лимитам. Тут в основном этот месяц и немножко предыдущего. Хочу добрать свои 190 баксов и перейти уже повыше в нелимитном

Конечно, это все везение, но как я уже говорил, лучше иметь результаты выше ожиданий, чем иметь результаты ниже ожиданий.

Поиграл с регулярами 200-400, которые заходили поиграть 30-60, когда у них игр не было. Что я могу сказать. Все они люди, всех можно побить.

Вопрос только мотивации и усилий. Да и вообще, как я сейчас понимаю, если быть специалистом 6макс, можно вполне найти хорошие игры на 200-400, не говоря уж о 100-200, если внимательно следить за тем, что там происходит.

Знаю уже ники некоторых фишей, которые туда заходят. Естественно, в ближайшие полгода ничего выше 50-100 играть не буду, какой бы фиш куда ни заходил

[Chessplayer]

Был ли тогда когда-нибудь на тильте?

[feruell]

Chessplayer

Смотря что называть этим словом. Я одно время играл уставшим и несобранным, как следствие делал ошибки. Иногда чувствовал раздражение во время игры, возможно тоже делал в эти периоды дополнительные ошибки (но это не так просто проверить). Были сессии, когда я блефовал больше обычного.

А так чтобы начинать рейзить в два раза больше рук или ломать клавиатуру кулаком - такого не было В общем, никто не может играть свою лучшую игру все время и конечно проигрыши сказываются на игре так или иначе. Но ничего криминального я никогда не делал.

И ни разу не было такого, чтобы игровая сессия как-то негативно сказывалась на моем последующем состоянии.

[feruell]

Дневник некоторое время не будет обновляться. Но не потому, что я все проиграл и ушел из покера 8O , а потому, что уезжаю с подружкой в небольшой "отпуск", в Вену.

Так что неделю или около того не буду здесь ничего писать.

Всем удачи. Играйте покер и оставляйте деньги хорошим людям (или как там говорится)

[Underdog]

Хорошо отдохнуть! Как вернешься выложи пожалуйста статистику по позициям для как можно большего объема рук. Интересует качество защиты блайндов по Стоксу, а также процент успешного воровства блайндов. Лично у меня несколько консервативней защита, чем у Стокса. Пробывал защищаться и воровать по Стоксу на коротких 2-4 - получил просадку на ББ до 0.3 и 0.2 на СБ. Правда дистанция всего несколько тысяч рук.

[feruell]

Underdog

Спасибо. Отвечаю пока не уехал.






Это 5-10 с начала года, чтобы не мешать разные лимиты. Статистики вроде до фига.

ББ и СБ должны быть лучше на кортких столах, если я правильно понимаю, потому что на длинных я часто не имею возможности защищаться против рейзеров из ранних позиций.

Думаю, кстати, что я тоже играю блайнды далеко не совершенно. Тут у каждого игрока есть возможность для серьезного улучшения.

[feruell]

Вот еще 2-4 6max, как раз вроде то, что тебя интересовало, но тут мало данных.

[Underdog]

Потери на ББ все же кажутся великоватыми. У меня примерно также получалось на коротком когда защищал по Стоксу.
По стилу тебе завидую Много на твоих столах бросают, воровать одно удовольствие

[mark_kitov]

Удачно отдохнуть =) всегда читаю с интересом =)

[feruell]

Отдых это прекрасно.

С другой стороны, я так устал от отдыха, что сейчас буду отдыхать в свою очередь от него. То есть играть.

А то сыграно пока всего ничего.





Но форма вроде отличная. Тонкий-тонкий велью бет с шестой парой.


PokerStars 5/10 Hold'em (8 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is MP2 with 4:d:, 4:h:.
3 folds, Hero raises, 2 folds, SB 3-bets, 1 fold, Hero calls.

Flop: (7 SB) 9:h:, 7:h:, T:d: (2 players)
SB bets, Hero calls.

Turn: (4.50 BB) 5:s:(2 players)</font>
SB bets, Hero calls.

River: (6.50 BB) J:d: (2 players)
SB checks, Hero bets, SB calls.

Final Pot: 8.50 BB

Results in white below:
SB has Ad Qh (high card, ace).
Hero has 4d 4h (one pair, fours).
Outcome: Hero wins 8.50 BB.

[NovoManu]

По чеку на ривере видно, что у него или оверкарты или дро не срослось.
Можешь выложить, если не трудно, статы по всем лимитам за весь срок? Хочу сравнить показатели ВПИП, ПФР и т.д. в зависимости от лимитов.

[Mazs]

6-ая пара - прикольно Мне вчера удалось выжать value с Q-high

iPoker 10.00/20.00, hand converted by the [Зарегистрироваться?] at [Зарегистрироваться?]

saw flop | saw showdown

Button GhostttAA ($4773.75)
SB LAVENDER52 ($1031.01)
BB zhanglilan ($196.00)
UTG TeFool0 ($1558.25)
UTG+1 Hero ($274.16)
CO YH7967 ($355.00)

Preflop: Hero is UTG+1 with J :h: Q :h:
1 fold, Hero raises to 20.00, YH7967 raises to 30.00, 2 folds, zhanglilan calls 20.00, Hero raises to 40.00, YH7967 calls 10.00, zhanglilan calls 10.00.

Flop (145.00) 2 :c: 7 :d: 3 :d:
zhanglilan checks, Hero bets 10.00, YH7967 calls 10.00, zhanglilan calls 10.00.

Turn (175.00) 3 :h:
zhanglilan checks, Hero bets 20.00, 1 fold, zhanglilan calls 20.00.

River (215.00) 5 :d:
zhanglilan checks, Hero bets 20.00, zhanglilan calls 20.00

zhanglilan shows T :d: Q :c:
Hero shows J :h: Q :h:

Hero wins 255.00 with One pair, Threes