[feruell]

Фиг знает, как тут идеально сыграть. У тебя вроде больше опыта таких игр, а я подобные раздачи только в книжках склански видел

Когда я делал чек, то самым хорошим для защиты руки сценарием, на который я мог бы расчитывать, было бы увидеть бет и рейз, прежде, чем ход вернется ко мне, тогда мой три бет мог бы действительно быть эффективным.

Но раз уж УТГ поставил, а все заколили, я не видел как, мне теперь защищаться, поэтому просто стал экстрактить нереальное велью.

Я вообще не знаю, что выгоднее, выбить здесь кого-нибудь с его почти нулевыми аутами или получить 4-бет на флопе с пяти человек, когда я сильно впереди? По-моему, то, как получилось на флопе, очень выгодно для меня.

Ну и двоих на флопе мы все-таки потеряли после того, как они по два бета успели положить.

[GhostOfOdds]

Собственно говоря, обсуждаются два варианта: 1) бетнуть в префлоп-рейзера в надежде на рейз, чтобы выгнать людей из банка и увеличить вероятность на выигрыш, 2) играть чек-рейз, чтобы собрать с народа денег никого не выгоняя.

В первом случае мы выиграем чаще, но меньше в каждой раздаче. Во втором случае мы выиграем реже, но больше в каждой раздаче. И оценить то, мат. ожидание какого варианта больше, действительно очень сложно. И совсем не факт, что та часть денег, которую мы дополнительно соберём, никого не выгоняя из банка, перекроет те банки, которые мы потеряем. Единственное, что можно сказать, дисперсия второго варианта точно будет больше.

[feruell]

С сентября играю только лимиты 10-20+, плюс перешел на 6макс столы.

У подобного подхода есть своя специфика. Проиграл 6.5к за два дня перед выходными.

Хелл 8O

Но это все нормально. Особенно классно было, когда после бесконечного количества пеереездов случилась эта раздача:

PokerStars 30/60 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with 4:d:, 3:d:. CO posts a blind of $30.
2 folds, MP1 raises, MP2 calls, MP3 calls, CO (poster) calls, Button calls, 1 fold, Hero calls.

Flop: (12.50 SB) 7:h:, 2:s:, A:d: (6 players)
Hero checks, MP1 checks, MP2 checks, MP3 checks, CO checks, Button bets, Hero calls, MP1 calls, MP2 folds, MP3 calls, CO folds.

Turn: (8.25 BB) 6:h:(4 players)</font>
Hero checks, MP1 bets, MP3 calls, Button calls, Hero calls.

River: (12.25 BB) 5:s:(4 players)</font>
Hero checks, MP1 bets, MP3 calls, Button raises, Hero 3-bets, MP1 calls, MP3 folds, Button folds.

Final Pot: 21.25 BB

Results in white below:
Hero has 4d 3d (straight, seven high).
MP1 has 5d 5h (three of a kind, fives).
Outcome: Hero wins 21.25 BB.


А следом за ней такая:

PokerStars 30/60 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is MP1 with K:d:, A:h:. CO posts a blind of $30.
3 folds, Hero raises, MP2 3-bets, MP3 calls, CO (poster) calls, Button calls, SB caps, 1 fold, Hero calls, MP2 calls, MP3 calls, CO calls, Button calls.

Flop: (25 SB) 5:c:, J:d:, T:s:(6 players)</font>
SB bets, Hero raises, MP2 3-bets, MP3 calls, CO calls, Button calls, SB calls, Hero calls.

Turn: (19.60 BB) 4:c:(6 players)</font>
SB checks, Hero checks, MP3 checks, CO bets, Button calls, SB calls, Hero calls, MP3 calls.

River: (24.60 BB) Q:h:(6 players)</font>
SB checks, Hero bets, MP3 folds, CO folds, Button folds, SB calls.

Final Pot: 26.60 BB

Results in white below:
SB has 8h 8c (one pair, eights).
Hero has Kd Ah (straight, ace high).
MP2 has Ks Js (one pair, jacks).
Outcome: Hero wins 26.60 BB.

В общем, все ок. Последний пот в 1653 бакса - это кстати самый большой пот, который я выиграл.

[Infant]

Привет, скажи во второй раздаче рейз на флопе был сделан для увеличения банка? И если бы скажем флоп был с двумя картами одной масти ты стал бы делать рейз? И считал ли ты А и К аутами здесь?

[feruell]

Infant

Ну я скорее хотел защитить свои ауты (на туза и короля), а не увеличить банк. Там за мной был mp2, готовый пойти оллин, и я хотел, чтобы кто-нибудь за нами сбросил руки типа AT, A5, KT, может даже AQ (бет, рейз и ререйз перед тобой не способствуют желанию играть такую руку). Да даже и бек-дор флаш тут фолдит - хорошо.

[feruell]

По-моему, эта раздача превышает вычислительные возможности человека.

PokerStars 10/20 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with J:d:, 9:c:.
UTG calls, 1 fold, UTG+2 calls, 1 fold, MP2 calls, 1 fold, CO calls, Button calls, SB raises, Hero calls, UTG calls, UTG+2 calls, MP2 calls, CO calls, Button calls.

Flop: (14 SB) 8:s:, 8:h:, T:c:(7 players)</font>
SB checks, Hero checks, UTG checks, UTG+2 checks, MP2 bets, CO folds, Button raises, SB folds, Hero calls, UTG calls, UTG+2 folds, MP2 folds.

Turn: (10.50 BB) 6:d: (3 players)
Hero checks, UTG checks, Button bets, Hero calls, UTG calls.

River: (13.50 BB) Q:s:(3 players)</font>
Hero bets, UTG calls, Button folds.

Final Pot: 15.50 BB

Results in white below:
Hero has Jd 9c (straight, queen high).
UTG has Qd Jc (two pair, queens and eights).
Outcome: Hero wins 15.50 BB.


Я имею в виду на флопе я могу заколить два бета или сделать ререйз. Ререйз, чтобы "прочистить" ауты на валета и может быть даже на девятку. Колл, чтобы удержать в банке потенциальных клиентов, когда мне стрит зайдет.

С одной стороны, банк и так огромный, поэтому я должен использовать любую возможность увеличить свои шансы. Поэтому ререйз выглядит хорошо.

С другой стороны, если у кого-то есть восьмерка, оверпара или JT, мой ререйз на флопе - очень невыгоден. Я теряю клиентов, остаюсь хедсап без каких-либо дополнительных аутов и плачу еще лишние деньги, если опп рейзит терн например.

Слишком много "если" получается.

[Infant]

Feruell почему ты играешь то 10/20, то 30/60? Все таки выбираешь столы? Или ты миксуешь лимиты? И выкладывай пожалуйста раздачки с коротких столов тоже, ты же 6-max тоже играешь сейчас как я понял.

[feruell]

Infant

Миксую и выбираю. На 30-60 не то чтобы до фига столов.

[Underdog]

Сообщение от feruell писал пн, 15 сентября 2008 01:35

С одной стороны, банк и так огромный, поэтому я должен использовать любую возможность увеличить свои шансы. Поэтому ререйз выглядит хорошо.

Вот как раз из-за того, что банк огромный, никто на ререйз и не упадёт. Мне лично кажется, что тут лучше играть дро пассивно, потому как нам выгодна толпа коллирующих.

[feruell]

Результаты за последнюю неделю где-то.



Очень неплохо.

В целом месяц не такой гладкий конечно и из этих результатов надо вычесть 900, которые я проиграл до этого.

Зато рейка сделал зверское количество. По моим рассчетам рейкбек в этом месяце будет в районе 7к, так что я морально готов был сентрябрь в ноль сыграть

Все-таки первый месяц полноценной 6-макс игры и сразу 10-20.

На 30-60 много халявных денег.

[feruell]

Жалею немного, что пришлось опять временно нелимитный забросить.

Вот например, играл с одним дико слабым игроком на 10-20 6макс. Потом случайно увидел, что он каким-то чудом затащил 100к в каком-то турнире с wcoop.

Ну а сейчас уже сидит как ни в чем не бывало и катает 25-50 нл.

Вот что с такими людьми делать?

100 тысяч халявы кому-то прилетело.

[feruell]

Никаких сомнений, что этот лимит можно бить довольно легко.



Привык к коротким столам вроде.

Вообще, кроме меня за столом сидело 5 человек, уровень игры которых я бы оценил как плохой, плохой, плохой, очень плохой, средний.

Не все столы такие конечно, но при аккуратном подходе находить такие игры вполне можно.

[Shuge]

18 впип на 6 макс? По моему это на грани самоубийства :o

[feruell]

Shuge

Я играю 28/21. По-моему, это видно из тех таблиц, что я приводил. На небольших сэмплах может быть все что угодно.

[feruell]

Как я понимаю эту игру!



Везение конечно, но все равно хорошо. Уже видно, что месяц будет рекордным.

[Chessplayer]

Очень хороший результат, молодец

[Infant]

Feruell ты писал, что несколько месяцев играл в ноль, а сейчас ты пишешь насколько хорошо ты понимаешь эту игру. Если бы тебя попросили в одном предложении сформулировать что произошло, как поменялось твое мышление и т.п. что бы ты ответил?

[gr_father]

Сообщение от Infant писал сб, 27 сентября 2008 20:49

Feruell ты писал, что несколько месяцев играл в ноль, а сейчас ты пишешь насколько хорошо ты понимаешь эту игру. Если бы тебя попросили в одном предложении сформулировать что произошло, как поменялось твое мышление и т.п. что бы ты ответил?

присоединяюсь к вопросу.

[feruell]

Infant

Я "играл в ноль", когда у меня было мало опыта, а мои знания ограничивались парой книжек Склански.

Про "как я понимаю эту игру" - это типа шутка.

Мое мышление никак не поменялось, просто опыта стало больше.

[feruell]

Игра против двух отморозков.

PokerStars 10/20 Hold'em (6 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is SB with 4:c:, 4:d:.
3 folds, Button raises, Hero 3-bets, BB caps, Button calls, Hero calls.

Flop: (12 SB) 5:d:, 2:c:, 3:c:(3 players)</font>
Hero bets, BB folds, Button raises, Hero calls.

Turn: (8 BB) 2:d: (2 players)
Hero checks, Button bets, Hero calls.

River: (10 BB) K:s:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets, Hero calls.

Final Pot: 12 BB

Results in white below:
Hero has 4c 4d (two pair, fours and twos).
Button has 6s 9s (one pair, twos).
Outcome: Hero wins 12 BB.

Интересно, что сбросил бб. KQ?