[Unreal]

Сообщение от feruell писал пт, 29 августа 2008 21:46

Eclofhea

Возможно тебя это удивит, но никто не любит непрошенные советы.

А ты для чего здесь руки и статы выкладываешь? Хвастаешься что ли?

oversun +1

[feruell]

Unreal

Выклдадываю то, что мне самому кажется интересным. Если кому-то интересно прокомментировать что-то или спросить, почему я играл как играл - пожалуйста. Если кто-то хочет написать, как бы он хотел сыграть вместо меня - пожалуйста.

Но просто писать "бет терна" - это невежливо.

[Unreal]

Я бы не был столь категоричен в плане невежливости. Я сам иногда выношу "вердикт" без объяснений в стиле "бет терн". Это в некоторой степени часть привычного многим стиля форума. К примеру, кто-то пишет "бет терн". Топикстартер и все остальные думают и пишут что-то со смыслом "почему?" или "не согласны, чек-терн!". Далее каждый начинает обосновывать свою точку зрения и т.д. Конечно, Eclofhea мог сразу раскрыть тайный смысл бета терна. Это тоже формат, хотя менее привычный многим ))) Но, довольно резко, как мне показалось, осекать его за это, имхо, неправильно. Вообще, на форуме появилось столько взаимной неприязни и грубости, порой матерной, что теперь уже даже такие незначительные моменты режут глаз. Давайте будем толерантнее друг к другу и хотя бы специальные топики оставим без взаимных недовольств.
ЗЫ Сорри за флуд

[Irokez]

мрачный у тебя аватар на ПС :s:

[feruell]

Irokez

Помогает настроиться на рабочий лад

[feruell]

Поиграли с Ирокезом на 10-20 6макс и 30-60 фр.

Было довольно интересно.


Irokez - можно обсудить некоторые раздачи. Я привык обычно не говорить об игре других людей, как видимо и ты, но в данном случае можно наверно сделать исключение.




Подписался на кардраннерс за 330 баксов в год. Смотрю видео Шнайдса (он же Papawarbucks). Ожидал чего угодно, но только не того, что он играет вообще без Хада. Всё сам запоминает про игроков.

Но видео очень-очень хорошие. При этом ничего сверхъестественного. Просто очень спокойный и грамотный анализ каждого решения.

Жалко, что там интересных роликов (10-20+ 6макс) не очень много, так что скоро посмотрю все, что есть.


Ну а это игра против uh_oh64, который на мой взгляд является полным отморозком. Редко такие колы делаю, но тут взял таймаут на ривере, подумал секунд двадцать и принял верное решение. На полном серьезе, одним из фактров при принятии решения был мой играющий кикер

PokerStars 10/20 Hold'em (4 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is UTG with A:d:, 8:d:.
Hero raises, Button 3-bets, 2 folds, Hero calls.

Flop: (7.50 SB) 2:c:, T:h:, Q:d: (2 players)
Hero checks, Button bets, Hero calls.

Turn: (4.75 BB) 9:c:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets, Hero calls.

River: (6.75 BB) 7:h:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets, Hero calls.

Final Pot: 8.75 BB

Results in white below:
Hero has Ad 8d (high card, ace).
Button has 6d As (high card, ace).
Outcome: Hero wins 8.75 BB.

[Irokez]

я с радостью.yw

[feruell]

Irokez

Помню несколько раздач с тобой интересных. Посмотрю чуть поподробнее и напишу.

[feruell]

Я знал, что этот день когда-нибудь придет 8O



Пока рекорд вроде. Можно добавить еще 140 баксов в айпокере, где я тоже немножко играю сейчас.

[mark_kitov]

Молодец, так держать =)

[Underdog]

Сообщение от feruell писал ср, 03 сентября 2008 20:07

Подписался на кардраннерс за 330 баксов в год.

И много там роликов лимитных 6 макс?

[feruell]

Irokez

Тут небольшой перерыв получился, но думаю, это не так принципиально.

Больше всего мне запомнилась вот эта раздача.

PokerStars 30/60 Hold'em (8 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is UTG with J:s:, J:c:.
Hero raises, 1 fold, MP1 calls, MP2 3-bets, 4 folds, Hero caps, MP1 calls, MP2 calls.

Flop: (13.50 SB) 6:d:, 5:h:, 3:h:(3 players)</font>
Hero bets, MP1 calls, MP2 raises, Hero calls, MP1 calls.

Turn: (9.75 BB) 3:c:(3 players)</font>
Hero checks, MP1 checks, MP2 bets, Hero calls, MP1 calls.

River: (12.75 BB) 7:s:(3 players)</font>
Hero checks, MP1 checks, MP2 checks.

Final Pot: 12.75 BB

Results in white below:
Hero has Js Jc (two pair, jacks and threes).
MP1 has 2d 2c (two pair, threes and twos).
MP2 has Ts Td (two pair, tens and threes).
Outcome: Hero wins 12.75 BB.

Я не вполне уверен, можно ли так играть в рамках лузового стиля 6макс, но на 10 макс столах мне кажется это точно должно быть убыточно. Я делаю рейз UTG, у меня там действительно сильный рейндж (пусть даже за столом было 8 игроков). Против которого двойки имеют точно меньше 50%. Игра сильно агрессивная (чего стоит только туповатый IwantCA$H), значит часто за тобой будет трибет или даже кеп. К тому же на флопе почти всегда двойки оказываются четвертой парой и играть их сложно, даже если ты на самом деле впереди против моих оверкарт.

В общем, в такой ситуации - двойки по-моему самая худшая рука для колд колла. Даже если играть постфлоп очень хорошо.

Ну вот тут как раз раздача и пошла по плохому для тебя сценарию. А могло бы быть еще хуже, если бы я чек-рейзнул терн, например. То есть по-моему, в таких агрессивных играх мелкие пары можно играть только с блайндов, на стилах или в мультивей потах.

Интересно узнать, что ты по этому поводу думаешь. Ну а так же было бы интересно получить комментарии, если ты видел (или увидишь в дальнейшем) какие-то неоптимальные с твоей точки зрения действия с моей стороны.

[feruell]

Underdog

Не, там мало вообще роликов лимитных. Штук 15 от шнайдса смотрибельных, буквально несколько от IanJ, а остальные от каких-то людей, в которых я не сильно уверен.

[feruell]

PokerStars 10/20 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with K:s:, A:s:.
7 folds, SB completes, Hero raises, SB calls.

Flop: (4 SB) A:d:, J:h:, 8:c:(2 players)</font>
SB checks, Hero bets, SB raises, Hero calls.

Turn: (4 BB) 2:c:(2 players)</font>
SB checks, Hero bets, SB raises, Hero calls.

River: (8 BB) 7:s:(2 players)</font>
SB checks, Hero bets, SB raises, Hero calls.

Final Pot: 12 BB

Results in white below:
SB has 4c Js (one pair, jacks).
Hero has Ks As (one pair, aces).
Outcome: Hero wins 12 BB.

Такого народа на 10-20 пруд пруди. У них вообще нет никакого мыслительного процесса, стоящего за принятием решений.


А это вот очередная разача с uh_oh64, например:

PokerStars 10/20 Hold'em (4 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is SB with 5:s:, 5:h:.
1 fold, Button raises, Hero 3-bets, BB calls, Button calls.

Flop: (9 SB) Q:c:, 6:h:, 5:d: (3 players)
Hero bets, BB raises, Button 3-bets, Hero caps, BB folds, Button calls.

Turn: (8.50 BB) T:s:(2 players)</font>
Hero bets, Button raises, Hero 3-bets, Button caps, Hero calls.

River: (16.50 BB) Q:s:(2 players)</font>
Hero bets, Button calls.

Final Pot: 18.50 BB

Results in white below:
Button has 6s Kc (two pair, queens and sixes).
Hero has 5s 5h (full house, fives full of queens).
Outcome: Hero wins 18.50 BB.


Я всегда думал, что лузовый стиль игры нужен, чтобы вводить в тилт оппонентов, а не самого себя

[GhostOfOdds]

Если судить по этому посту (и многим другим похожим) игра на 10/20 ничем не отличается от игры на 1/2.

[CheckFold]

Наверное на 10/20 есть такие же рыбы, как и на 1/2, просто их меньше. А вобще интересный дневник, читаю регулярно, хотя в лимитный холдем не играю(ну или иногда просто так)

[feruell]

CheckFold

Все верно. На 10-20 часто приходится играть против хороших или средних игроков, которых на 1-2 встретить довольно сложно.

Спасибо.

[feruell]

Воообще, есть интересный эффект. Если смотреть игры, которые существенно выше тех игр, что ты играешь сам, может возникнуть две противоположные иллюзии.

Первая: Это люди полные придурки. Сейчас подкоплю деньжат и порву их беспощадно.

Вторая: Эти люди играют так уверенно и на такие суммы. Они должно быть понимают, что делают.

Истинное положение дел обычно сложнее.

Одно могу сказать точно, David Benyamine - определенно не умеет играть в лимитный холдем 6макс. Посмотрел одно из самых интересных и свежих видео Шнайдса, где он играет против Хосса, Беньямина и еще парочки хайроллеров на 1000-2000 6макс. Любимый мув Беньямина - лимп префлоп, а потом колл рейза и ререйза за ним.

Представляю, какое мат. ожидание у фиша против 3-4-х злейших акул. Ну и мне кажется надо быть тупым, чтобы играя подобные игры уже много лет, не заметить, что профи не лимпуются префлоп.

При этом Беньямин еще выигрывающий игрок в ХОРС. Выходит там достаточно 3-4 сильных игр?

[feruell]

Ладно, когда тузов вскрывают, но когда убивают T4o - это по-настоящему обидно :x

PokerStars 10/20 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with T:h:, 4:d:. MP3 posts a blind of $15.
UTG raises, UTG+1 calls, 1 fold, MP1 calls, MP2 calls, MP3 (poster) calls, 2 folds, SB calls, Hero calls.

Flop: (14.50 SB) T:s:, 4:c:, 7:c:(7 players)</font>
SB checks, Hero checks, UTG bets, UTG+1 calls, MP1 calls, MP2 calls, MP3 calls, SB calls, Hero raises, UTG calls, UTG+1 calls, MP1 calls, MP2 calls, MP3 calls, SB 3-bets, Hero caps, UTG folds, UTG+1 folds, MP1 calls, MP2 calls, MP3 calls, SB calls.

Turn: (19.25 BB) 8:h:(5 players)</font>
SB checks, Hero bets, MP1 calls, MP2 calls, MP3 calls, SB calls.

River: (24.25 BB) J:h:(5 players)</font>
SB checks, Hero bets, MP1 calls, MP2 folds, MP3 folds, SB calls.

Final Pot: 27.25 BB

Results in white below:
SB has Td Ah (one pair, tens).
Hero has Th 4d (two pair, tens and fours).
MP1 has 9c Tc (straight, jack high).
Outcome: MP1 wins 27.25 BB.

Защищать свою руку тут конечно было очень удобно )

[Mazs]

Я скорее всего бы сделал быстрый донкбет (откуда гарантия что УТГ против всего поля поставит?) с надеждой что УТГ зарейзит и хоть кто нибудь отвалится и с идеей 3-бета.