[NovoManu]

Сообщение от SonoftheSun писал чт, 31 июля 2008 10:11

А где он тут сыграл гиперагрессивно? :? Я бы против такого агрессивного игрока как ты играл бы также.

Сдесь тебе нужно задать вопрос. С каким диапазоном Хиро на ББ будет давать 3 бет в утюга не имея позиции? Я бы дал такой: QQ+, AQs+, AKo. И в этой ситуации утюг будет обыгрывать Хиро только если у него QQ. Тем более хиро дает понять, что у него есть туз. Фолд терн уже 100% на чек/рейз. А если Хиро не гипер агрессор, что по статистике не видно, то фолд на 3 бет флопа. Зачем биться головой об стену если флоп не совпал. Другой был бы разговор если бы туза небыло на флопе.

[SonoftheSun]

Сообщение от feruell писал пт, 01 августа 2008 00:10

SonoftheSun

Ну это стандартная ошибка с королями, немного не охота подробно ее разибрать. Но суть в том, что его агрессия в той раздаче могла привести к двум результатам:


1) Либо я сбрасывал худшую руку.

2) Либо он платил больше лучшей руке, не имея аутов.

Спасибо за ответ.
Я имел ввиду, что не вижу ничего гиперагрессивного в его игре на флопе, т.к. у тебя могло быть флэш-дро или JJ-QQ. На тёрне его бет на чек тоже нормальный,ну и как сказал NovoManu, фолд на c/r. Думаю, ты его просто достал своей агрессией и он решил тебя вскрыть )
Если я неверно мыслю, поправь, пожалуйста.

[feruell]

SonoftheSun

Неверно мыслишь. Если у меня qq или jj, то зачем ему делать три бет на флопе? Я же их сброшу и он потеряет деньги, которые я мог бы заплатить иначе.

[feruell]

Встретил на 30-60 чувака, с которым мы когда-то 2-4 играли. На 2-4 я играл недолго, довольно быстро перешел на 5-10, много играл там, потом
10-20, работал над игрой, наращивая банкролл, учился, все такое.

Чувака не видел. Как и многих, впрочем, других с 2-4.

И вот, полгода спустя, я на 30-60. Ну и он там. Вот только я не уверен, как именно он поднялся. Может, наследство получил, может в лотерею выиграл


PokerStars 30/60 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is Button with T:s:, Q:s:.
3 folds, MP2 calls, 2 folds, Hero raises, 1 fold, BB calls, MP2 calls.

Flop: (6.50 SB) T:d:, Q:h:, 8:h:(3 players)</font>
BB checks, MP2 bets, Hero raises, BB folds, MP2 calls.

Turn: (5.25 BB) 7:s:(2 players)</font>
MP2 checks, Hero bets, MP2 calls.

River: (7.25 BB) A:s:(2 players)</font>
MP2 checks, Hero bets, MP2 calls.

Final Pot: 9.25 BB

Results in white below:
MP2 has 9h Qc (one pair, queens).
Hero has Ts Qs (two pair, queens and tens).
Outcome: Hero wins 9.25 BB.

[MikeT37]

Сообщение от feruell писал пт, 01 августа 2008 10:35

Встретил на 30-60 чувака, с которым мы когда-то 2-4 играли. На 2-4 я играл недолго, довольно быстро перешел на 5-10, много играл там, потом
10-20, работал над игрой, наращивая банкролл, учился, все такое.

Чувака не видел. Как и многих, впрочем, других с 2-4.

И вот, полгода спустя, я на 30-60. Ну и он там. Вот только я не уверен, как именно он поднялся. Может, наследство получил, может в лотерею выиграл


PokerStars 30/60 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is Button with T:s:, Q:s:.
3 folds, MP2 calls, 2 folds, Hero raises, 1 fold, BB calls, MP2 calls.

Flop: (6.50 SB) T:d:, Q:h:, 8:h:(3 players)</font>
BB checks, MP2 bets, Hero raises, BB folds, MP2 calls.

Turn: (5.25 BB) 7:s:(2 players)</font>
MP2 checks, Hero bets, MP2 calls.

River: (7.25 BB) A:s:(2 players)</font>
MP2 checks, Hero bets, MP2 calls.

Final Pot: 9.25 BB

Results in white below:
MP2 has 9h Qc (one pair, queens).
Hero has Ts Qs (two pair, queens and tens).
Outcome: Hero wins 9.25 BB.

А как он должен был играть? (Понятно, что фолд префлоп, но если уже вошел?)
Разве твой рэйз на флопе - это обязательно монстр? Блеф и полублеф не входят в диапазон?

[Chessplayer]

Не ту раздачу откоментил

[feruell]

MikeT37

Постфлоп он нормально сыграл. Хотя ривер можно было бы фолдить, если бы он понимал, что я понимаю, что он коллинг стейшен и не буду на ривере против него никогда блефовать. То есть, что у меня минимум туз, ну или в самом крайнем случае сильная дама. Но он естественно не мог так думать, так что колл на ривере более-менее "ок".

Вообще эта раздача не содержит ничего интересного, просто привел ее как иллюстрацию того, что опп очевидно заработал банкролл для 30-60 не покером.

[Irokez]

Выложишь свои статы для 10 20 6 max(вместе со вкладкой по позам)? Только поставив галочку в закладке preferens Use # of plauer filter Bettewin 5-6 player.Спасибо.

Как же он мог сфолдить ривер когда там дро не закрылось?

[feruell]

Irokez

Я 10-20 почти только фр играю. Играю иногда против слабых оппов и 6 макс, или на полном столе впятером-вшестером, но в сумме это не так много статистики получается.

[feruell]

Забавная раздача, где меня переиграли два тильтованных агро-фиша.


PokerStars 30/60 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is MP1 with K:d:, A:c:.
UTG calls, UTG+1 raises, Hero 3-bets, 6 folds, UTG calls, UTG+1 calls.

Flop: (10.50 SB) 8:d:, 5:c:, 3:d: (3 players)
UTG checks, UTG+1 checks, Hero bets, UTG calls, UTG+1 calls.

Turn: (6.75 BB) 7:h:(3 players)</font>
UTG checks, UTG+1 checks, Hero checks.

River: (6.75 BB) 8:h:(3 players)</font>
UTG bets, UTG+1 raises, Hero folds, UTG 3-bets, UTG+1 calls.

Final Pot: 12.75 BB

Results in white below:
UTG has Jc Kh (one pair, eights).
UTG+1 has As Qs (one pair, eights).
Outcome: UTG+1 wins 12.75 BB.

Вообще, фиг знает, что тут можно было сделать. Я обычно делаю бет терна, но не в такой борд и не в таких игроков. Решил сыграть безопасно, типа. Чек терна, кол любого ривера.

[feruell]

Первые результаты. Понятно, что полторы тысячи рук не дистанция, но все же лучше начинать с плюса, чем с минуса.

По ощущения игра довольна мягкая, но есть своя специфика, к которой нужно немного привыкнуть. Заключается она в очень агрессивной и лузовой манере игры. Я практически всегда самый тайтовый игрок за столом, что довольно странно, так как мои 44% att. to steal - это как бы совсем не мало.

Но я не делаю cold calls, не ререйжу мусор, не лимпуюсь первым, не открываю слабые руки из ранних позиций, ну и т.д. Думаю, что правильно делаю.

Но с другой стороны, здесь довольно сложно читать оппонентов, так как они играют очень широкие диапазоны. Много блефуют, полублефуют, рейзят фор фри шоудаун, делают таф колл дауны и так далее.


PokerStars 30/60 Hold'em (8 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with 9:h:, K:h:. CO posts a blind of $30.
4 folds, CO (poster) checks, Button raises, 1 fold, Hero calls, CO folds.

Flop: (5.50 SB) K:s:, 8:h:, 3:s:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets, Hero raises, Button 3-bets, Hero calls.

Turn: (5.75 BB) 3:d: (2 players)
Hero checks, Button checks.

River: (5.75 BB) Q:h:(2 players)</font>
Hero bets, Button calls.

Final Pot: 7.75 BB

Results in white below:
Hero has 9h Kh (two pair, kings and threes).
Button has As Td (one pair, threes).
Outcome: Hero wins 7.75 BB.

Вот это довольно стандартная раздача, скажем, хотя на 5-10 так не играют.

[feruell]

Вообще, интересная вещь. Я действительно очень уверен в своей игре и склонен воспринимать спокойно не только выигрыши, но и проигрыши. Я не расстраиваюсь, когда проигрываю и не злюсь из-за бед битов.

etc. etc.

Но должен отметить, что не могу вспомнить ни одного месяца, который бы проходил гладко. Например, садишься играть с хорошим настроем первого числа и проигрываешь, скажем, 100 бб. На следующий день садишься снова и проигрываешь 50. А потом несколько дней колеблешься возле этого минуса. И вот уже вроде почти неделя прошла, а плюса все нет.

Или наоборот. Месяц начался безоблачно, ты за две недели набрал отличный профит, ничего не предвещает беды, но ты все равно морально готов к небольшому откату. И тут БАЦ! Заливаешь половину того, что выиграл и все показатели летят к черту.

Скажем, июль был самым лучшим месяцем по деньгам с начала года. +11к. Но при у меня были ужасные показатели на 5-10, я первые 30 000 рук в ноль сыграл на этом лимите. И только под конец вышел в более-менее плюс там. Конечно, я при этом набрал больше нормы на 10-20, так что грех жаловаться, но это все равно раздражает, когда на легком лимите ничего не выигрываешь.

А в июне наоборот было. Выиграл ужасно много на 5-10, но залил прилично на 10-20. Это еще хуже наверно. Хотя опять денежный профит суммарный был нормальный.

Весной тоже было много таких ситуаций. Особенно много было при первом переходе на 10-20.

Конечно привыкаешь ко всему этому, но серьезно, я не думаю, что есть игроки, у которых бы дела шли гладко месяц за месяцем.


С другой стороны, если хочешь выигрывать много, надо двигаться выше, хочешь или не хочешь. У меня есть сильное желание играть максимум, который я смогу. Но при этом я очень ответственно отношусь к бр менеджменту и надеюсь, что продолжу так делать и впредь. Никаких авантюр, кроме запланированных 8-) Так как даже при очень консервативном подходе и хорошей игре, временами сталкиваешься с серьезным психологическим давлением.

[Shuge]

Почитай дневник стокса ))
У него с ПУГАЮЩЕЙ регулярностью выходит 20 штук в неделю

Он даже там пишет, что с возрастом он приобрел тенденцию "лучше выигрывать меньше, но постоянно" и не хочет стремится выше.
Меня тоже очень сильно колбасит и я пока не могу к этому относится спокойно :o

[Think]

Сообщение от Shuge писал пн, 04 августа 2008 22:09

Почитай дневник стокса ))
У него с ПУГАЮЩЕЙ регулярностью выходит 20 штук в неделю

Он даже там пишет, что с возрастом он приобрел тенденцию "лучше выигрывать меньше, но постоянно" и не хочет стремится выше.
Меня тоже очень сильно колбасит и я пока не могу к этому относится спокойно :o

ну собственно ему и не обязательно комуто доказывать, что он бьет мегалимиты. покером он малую часть зарабатывает всеголишь от того чем занимается. ещё он обучает игре, торгует на бирже и наверняка ещё чегонть делает чтобы бабосы в карман текли. Множнственные источники дохода в действии.

[feruell]

Жалко, что в лимитном нельзя на стек сыграть. И даже с самых упертых оппонентов можно только 240 баксов на ривере снять

PokerStars 30/60 Hold'em (7 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is CO with T:h:, A:d:.
3 folds, Hero raises, Button 3-bets, 1 fold, BB calls, Hero calls.

Flop: (9.50 SB) Q:s:, 8:h:, 9:d: (3 players)
BB checks, Hero checks, Button bets, BB folds, Hero calls.

Turn: (5.75 BB) K:s:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets, Hero calls.

River: (7.75 BB) J:c:(2 players)</font>
Hero bets, Button raises, Hero 3-bets, Button caps, Hero calls.

Final Pot: 15.75 BB

Results in white below:
Hero has Th Ad (straight, ace high).
Button has Td Qc (straight, king high).
Outcome: Hero wins 15.75 BB.

[MikeT37]

Сообщение от feruell писал вт, 05 августа 2008 10:39

Жалко, что в лимитном нельзя на стек сыграть. И даже с самых упертых оппонентов можно только 240 баксов на ривере снять

PokerStars 30/60 Hold'em (7 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is CO with T:h:, A:d:.
3 folds, Hero raises, Button 3-bets, 1 fold, BB calls, Hero calls.

Flop: (9.50 SB) Q:s:, 8:h:, 9:d: (3 players)
BB checks, Hero checks, Button bets, BB folds, Hero calls.

Turn: (5.75 BB) K:s:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets, Hero calls.

River: (7.75 BB) J:c:(2 players)</font>
Hero bets, Button raises, Hero 3-bets, Button caps, Hero calls.

Final Pot: 15.75 BB

Results in white below:
Hero has Th Ad (straight, ace high).
Button has Td Qc (straight, king high).
Outcome: Hero wins 15.75 BB.

Твой колл на торне мне кажется не очень-то по шансам. Ты же не мог знать заранее про ТАКИЕ имплайеды. Да и ауты все могли быть подпорченными.

[feruell]

MikeT37

Специфика игры. Ты посмотри, с чем он три-бет делал.

С учетом его диапазона, у меня могла быть лучшая рука, могло быть 10 аутов и т.д. Так что тут, если выбирать, что делать на терне, то между колом и рейзом. Фолд не рассматривается

[Shuge]

Сообщение от WildThink писал пн, 04 августа 2008 22:50

ну собственно ему и не обязательно комуто доказывать, что он бьет мегалимиты. покером он малую часть зарабатывает всеголишь от того чем занимается. ещё он обучает игре, торгует на бирже и наверняка ещё чегонть делает чтобы бабосы в карман текли. Множнственные источники дохода в действии.

По тому, что он пишет - покер его основной источник дохода, потом бумаги, а сайт вообще окупает только железо/аренду и работу разработчиков
Он может врать, но только зачем? И играет он не на мега лимитах. 50/100 в основном. Он ссыкается словить -1000bb как донатс

[feruell]

Последнее время было особо некогда нелимитный практиковать, но все же набрал немного статистики.




Для человека, который раньше никогда вообще не играл, по-моему, вполне приличные результаты

Я думаю, основная причина, по которой я выигрываю, заключается в том, что я не сомневаюсь в том, что на таких микролимитах выигрывать не составляет труда. Как в лимитном все мелкие столы состоят поголовно из рыбы, так и здесь то же самое.

Поэтому я просто на 100 процентов уверен, что я могу их переиграть, даже без особого опыта.

Ну а фиг ли. Постоянно прессуешь чуваков на любой фигне, выигрываешь мелкие поты, а выставляешься только по сильной карте. Звучит просто, но вроде вполне работает.

Ну и вообще мне нравится нелимитный играть. Так что хотелось бы поскорее подняться до какого-нибудь вменяемого уровня, типа 2-4.

Чтобы не терять в деньгах, когда играю нелимитный вместо лимитного.

Изначально я хотел $1000 выиграть на 0.10-0.25, потом снизил планку до $500, а сейчас думаю о том, чтобы уже прямо сразу начать играть 0.5-1.

Так как если даже дела пойдут плохо, пригрыш пары тысяч меня не особо напряжет.

Но не буду, пожалуй, торопиться.

[Think]

молодца.
Я вот тоже чуток осваиваю НЛ. Надо разносторонним быть в идеале.
В казино уже ходишь играть?