[feruell]

Chessplayer

Рукодствоюсь тем, насколько легко противник сбрасывает карты. Против одних блефую часто, против других реже, но время от времени блефую против всех.

Противодействую лайтовыми коллдаунами. Иду до шоудауна 45% на высоких лимитах.

Трибечу тоже лайт относительно, но без перегибов. Упертую агро-рыбу изолирую трибетом, если рука имеет шоудаун велью, то есть скорее A3s, чем QTo. 93o не стал бы трибетить никогда, кроме случая, когда опп идет до шоудауна меньше 20%.

Трибет против регов из поздних позиций A9o+, A7s+, KJo+, KTs+, QTs+, 55+. Конкретно по позициям не скажу, приблизительно одинаково со всех, с небольшими подвижками (потайтовее против CO, полузовее против баттона). Помимо этого делаю три-беты время от времени с руками типа 98s, JTo, A4s и т.д.

С ББ не делаю три-бетов ХА никогда, кроме как против Сб. Тут стандартно: любой туз, любая пара, K8o+, QTo+, плюс всякие другие руки для баланса время от времени.

[feruell]

Irokez

Я не анализирую игру по позициями сейчас особо. И вообще, это очень сильно от лимита зависит. на 30-60 рейк маленький, на 5-10 гигантский, как следствие показатели при одинаковых столах и одинаковой игре будут абсолютно разными. Грубо говоря, если бы вместо 5-10 люди играли 30-60 тем же составом, винрейты плюсовых игроков выросли бы на 1 бб/100. Ну и с позициями была бы тоже совсем другая картина.

На 10-20 я думаю, что можно играть 1.5 бб/100, если внимательно относиться к выбору столов (но без фанатизма) и играть очень хорошо. Мой винрейт на 10-20 6макс я точно не знаю, потому что никогда не играл на нем много и есть только семплы по 20-30к рук, но он где-то между 1 и 1.3. По моим ощущениям приличные реги 10-20 на старсах играют в районе 0.5 бб/100, потому что гонятся за объемом и вообще имеют уязвимости обычно. Я могу ошибаться, но то, что ребята вроде Acesedai, Marchinvest2 или Vinnybstgk боятся играть 30-60, говорит о том, что у них на 10-20 довольно средние результаты.

[Irokez]

March2 очень предсказуем и прост,хотя посл время он сильно приабвил,раньше вообще дармовой был.Но у него супернова элит и он играет какое то чудовищное кол-во рук.Vinnybstgk долго играл на 30-60,сейчас на 10-20 он имхо один из лучших,когда не тильтует.Acesedai я хз,но мне он сказал что не играет 30-60 потому что делал супернову элит,по игре ничего особенного.

Ты написал что 3-бетишь регов из поздней на KJo,будешь ли ты ставить все три улицы на низкой доске против неплохого регуляра?

[feruell]

Irokez

Ну я о том и говорил в принципе, что там никто не показывает фантастических результатов и регов с винрейтом больше 1бб там по пальцам перечесть. Винни одно время играл 200-400, но его там бахнули крепко, как я понял. На мой взгляд, у него есть слабости как раз, но давно с ним не играл, не помню уже деталей.

KJo без позиции или в позиции? В любом случае, это сложная ситуация. Иногда поставлю, иногда нет. Зависит еще от некоторых факторов, типа возможных дроу и насколько опп любит блефовать ривер, и является ли он шоудаун манки. В донатса не буду ставить ривер, например, ни в позе, ни без позы. А против более тайтового рега когда как. В абстрактной ситуации на сухой низкой доске я склонен сдаться на ривере.

[feruell]

Кстати, может собрать стол 10-20 из тех, кто его играет на форуме? Было бы забавно.

IROkez, Chessplayer, k345, mazs, я, наверняка еще кто-нибудь может присоединиться.

[SonoftheSun]

Салют!
Последнее время вижу тебя почти каждый день днём в Айпокере, причем на лимитах от 3/6 до 30/60, не понимаю такого разброса в лимитах, если честно

Сильно ли легче играть лимиты 5/10, 10/20 на Старсах, чем на Айпокере?

На мой взгляд, ты, jasujunti и sinsadir самые сильные регуляры на 5/10 и 10/20. Кого бы ты еще выделил из игроков этих лимитов (и было бы совсем супер, если указал их leaks)? 8-)

[Chessplayer]

Стандартная сдача. Опп vpip 24 pfr 10, wtsd 35, agr 1 примерно на всех улицах.
PokerStars Limit Hold'em $10 BB (5 handed)
Pokeroff Hand Converter

UTG: $332.50
CO: $927
BUT: $240
SB (HERO): $776
BB: $400

PRE-FLOP: Hero is SB with 7:d:, Q:c:
UTG folds , CO folds , BUT folds , Hero raises to $20, BB calls $10

FLOP: ($40) K:d:, J:d:, A:s:
Hero bets $10, BB calls $10

TURN: ($60) 5:c:
Hero?

[feruell]

SonoftheSun

Это связано с некоторыми особенностями рейкбека в данной сети. Может, напишу потом подробнее об этом.

sinsadir хороший, наверно лучший из тех, с кем я там играл. Ирает все столы 10-20+. jasujunti тоже ничего, но как видно из тех раздач, что я постил недавно, подвержен тилту и плывет против гиперагрессивной игры. К тому же он не играет 30-60.

Есть еще некоторое количество крепких, но не помню всех имен.

[feruell]

Chessplayer

Тут нужны дополнительные данные, по игре, а не статистика. Часто ли он делает лайтовые колы на флопе? Всегда ли ререйзит сильные руки префлоп? Играет ли агрессивно флоп или любит ждать до терна? Блефует ли на проявление слабости?

Если поиграть с ним, понаблюдать, будет понятнее, что делать. Против неизвестного я бы сделал чек-фолд терна (более вероятно) или бет-колл терна и чек-фолд ривера (менее вероятно).

В последнее время вообще меньше смотрю статистику и больше наблюдаю.

[Irokez]

Chessplayer

чек-фолд,балансирую тем что с тузом тут будешь играть ч/р

[feruell]

Вообще, я довольно негативно отношусь к покерным форумам или скажем покерным школам, тренерам и тому подобынм вещам.

Почему? Ну потому что там можно встретить очень много вредной и ошибочной информации. Вы будете задавать вопросы, вам будут отвечать неправильно, вы будете запоминать неправильные ответы, потом вам скажут, что предыдущая игра была неправильной, но дадут взамен еще более вредную идею. и т.д. и т.п.

Естественно, есть хорошие тренеры, да и на форумах бывают грамотные люди, просто если вы не профи, то вы не сможете отличить одно от другого.

НАсколько я знаю, скажем, в мск есть какие-то школы покера так называемые, где учат полной туфте, типа игры в нл с 40 бб и тому подобной фигне.

Это собственно была преамбула.

Я не играю профессионально НЛ, но достаточно хорошо понимаю многие вещи, которые с ним связаны. Ну и смотрел ролик на кардраннерс 1-2нл 6макс. Записывали его два мид-стейкс про, типа бьющие этот лимит с хорошим винрейтом. Окей, я смотрю, думаю, что они говорят "дело".

Потом происходит такая раздача. Кто-то лимпится с УТГ. Они чекают 9h3x на бб. Флоп приходит 9x8h3h. Они донкают. Получают минирейз. Смотрят статы. Там что-то типа 40/0 и низкая агрессия. И чуваки говорят, ох, что-то нам страшно, входим в чек-колл режим. Колят флоп. На терне приходит еще одна черва. Делают чек. Пассивный фиш чек. На ривере еще одна черва. Они делают маленький "блокирующий" бет, их колят на двух дамах (одна червовая).

И чуваки как ни в чем не бывало играют дальше.

Это настолько отвратительная игра в моих глазах, что я сразу выключил ролик и сделал пометку никогда больше не смотреть этих чуваков. Я имею в виду, что я бы сделал изи пуш на флопе в любой день недели и на любой стек. Потому что там будут JJ-AA в 90% случаев и фиш с ними естественно выставится. И если люди, которые имеют наглость кого-то учить, не понимают таких вещей, смотреть их видео очень и очень вредно.

А это между прочим кардраннерс.

Ну и с лимитным вообще как-то смешно было, когда выяснилось, что полуфиш, которого все дружно и весело рвали, оказывается записывает ролики для покерХфактор или еще какой-то фигни.

[feruell]

Опп — хитрый наглый выигрывающий игрок, с которым у нас небольшая войнушка.


——————————
HAND #1
——————————


Feruell: $3,175 (105.8 bb)
The B HOP: $389.50 (13 bb)
Raist0000: $1,480 (49.3 bb)
jetstriker: $932.50 (31.1 bb)
NicheKocho: $1,495 (49.8 bb)
GManRockStar: $1,170 (39 bb)
nжsehornet: $1,200 (40 bb)

Pre-Flop: Feruell is MP1 with A:h: K:c:
Feruell raises, The B HOP folds, Raist0000 3-bets, 4 folds, Feruell calls

Flop: ($225) 5:h: 7:s: 4:d: (2 players)
Feruell checks, Raist0000 bets, Feruell calls

Turn: ($285) A:c: (2 players)
Feruell bets, Raist0000 raises, Feruell 3-bets, Raist0000 folds

Results: $525 pot ($3 rake)
Feruell mucked A:h: K:c: (a pair of Aces) and won $522 ($282 net)
[/spoil]



Самое интересное в этой раздаче следующее. Я подумал, что если у него пара ниже тузов, он чекнет терн и заколит ривер. Если у него туз, он забетит терн, заколит рейз и заколит ривер.

Но если у него пара и я сделаю донк, то он часто сделает рейз. То есть получается на чек он чекает, а на на бет рейзит (чтобы потом бесплатно вскрыться). Поэтому я забетил. Если у него туз типа AQ, он может заколить обе улицы, а может сделать рейз и заколить ререйз. В любом случае, сделав бет первым, я получу скорее всего минимум два бб. В лучшем случае 4.


Сейчас мне кажется, что можно было сыграть еще более тонко: бет-колл терна и донк ривера. Чтобы добрать с пары ниже тузов и получить третий бб, который он не намеревался платить ни при каких обстоятельствах.

Чтобы значит не расслаблялись никогда, когда против меня играют.

[PidZizZ]

Привет. Спасибо большое за очень увлекательный дневник, я сам только учусь но вот хочу спросить совета. Ты говорил что книжки склански полная чепуха, и как я понел основное предпочтения отдаешь стоксу, вопрос стоит ли его изучать играя на лимите 0.5-1 и 1-2 или же стоит начать поже? и вообще если ли какийнить рекомендации к конкретной литературе. Заранее спасибо

[feruell]

Пожалуйста.

Стокса стоит изучать на любом лимите. Он учит самым важным вещам, которые нужны везде.

Больше читать ничего не надо, на мой взгляд. НУ или читать только чтобы узнать про базовые понятия, термины и т.д.

Дело не в том, что книжки Склански не учат как играть хай-лимиты, дело в том, что они содержат попросту вредную устаревшую информацию, которая ведет к минусовой игре.

[GreyNW]

Сообщение от feruell писал сб, 20 декабрь 2008 00:22

Дело не в том, что книжки Склански не учат как играть хай-лимиты, дело в том, что они содержат попросту вредную устаревшую информацию, которая ведет к минусовой игре.

А какие именно вещи там самые вредные?
Спрашиваю потому что сам прочитал всего 2 книги - SSH и стокса. И поначалу играл, используя SSH как базу. И вплоть до 2/4 играл в плюс. Ну ты читал мою тему про переход с 2/4 на 3/6.
Так вот, только с начала декабря начал менять стиль игры (см. ту тему, там к тебе отдельные вопросы, раз уж ты говоришь, что у тебя появилось время на них ответить 8-) ), но по-прежнему все это базируется на SSH. Поэтому было бы здорово, если бы ты ткнул пальцем в самые явные ляпы господ Склански и Мальмута

[PidZizZ]

Спасибо за совет. Есть еще вот такие вопросы:
Какие именно книжки склански ты читал?
Делаешь ли ты специально какие-то анализы сессии или анализируешь все в процессе игры?
И так же какое кол-во столов ты можешь позволить себе играть на мелких, средний, и больших лимитах принимая оптимальные решения. Как я понимаю это зависит от часового коэффициента в покер трекере но всеже интересно выслушать твое мнение по этому поводу?

[feruell]

GreyNW

Я давно их не открывал, но там рекомендуется лимповаться с руками типа J9s из ранних позций и колд колить руки типа AJs. Это плохо. Сейчас стандарт де-факто никогда не лимповаться первым не только на коротких, но и на длинных столах. Есть конечно плюсовые игроки, которые лимпуются, колд колят и т.д., но они делают это не по склански, офигенно играют постфлоп, и главное: я сомневаюсь, что у них хороший винрейт.

И вообще, чарт рук префлоп у Миллера и Склански совершенно неадекватный. Да и сам Миллер тот еще тип. Побил мелкие лимиты лимитного - стал экспертом, написал книжки. Бросил играть. Сейчас бьет микрлоимиты нелимитного, опять стал видным теоретиком и пишет книжки. Офигеть специалист. Микролимиты и дерево обыграть может.

Кроме того, блайнды там предлагают защищать слишком тайтово. А про стилы вообще ничего нет, по-моему. Я с баттона открываю раз в 5 рук больше наверно, чем они рекомендуют.

Ну и вообще, их игра по современным меркам это вик-тайт-пассив.

[feruell]

PidZizZ

Я читал все книжки Склански, по-моему.

Анализирую в процессе игры. После сессий иногда открываю трекер и считаю проблемные руки с помощью pokerstove.

На мелких лимитах я могу играть 6 длинных столов, принимая решения близкие к оптимальным. На высоких лимитах я могу играть 3 коротких стола с максимальным винрейтом. Играю и 4, но там получается чуть менее сосредоточенная игра за каждым столом.

[cash4fuck]

что думаешь по поводу игры на хай лимитах? не думаю что регуляры 200-400 руководствуются книжками. ведь там люди играют чуть ли не с любыми картами, крупные банки по 8к может выиграть пара двоек или девятка кикер 8O

[feruell]

Ну да, по книжкам никто не играет, ясное дело. Я бы сказал, что даже стокс на 50-100+ 6макс не вполне актуален. Сейчас модно стилить 50%+, а защищать бб под 80.