[GreyNW]

Сообщение от feruell писал сб, 20 декабрь 2008 17:56

Я давно их не открывал, но там рекомендуется лимповаться с руками типа J9s из ранних позций и колд колить руки типа AJs. Это плохо.

А как бы ты сыграл руки типа AJs-AQs, AQo, KQs-KJs под рейзом? Рейзит, допустим, чел с 12/8 со средней позиции.
Ну хотя бы общую идею скажи.

Сообщение от feruell писал сб, 20 декабрь 2008 17:56

Сейчас стандарт де-факто никогда не лимповаться первым не только на коротких, но и на длинных столах. Есть конечно плюсовые игроки, которые лимпуются, колд колят и т.д., но они делают это не по склански, офигенно играют постфлоп, и главное: я сомневаюсь, что у них хороший винрейт.

Пример. Лимп T9s с баттона при зашедших 3 лимперах (без учета блайндов) - это верно?
А если первый чел рейз (те же 12/8 у него), еще 3 за ним колд-колл. А мы на баттоне. Чего делать?

Сообщение от feruell писал сб, 20 декабрь 2008 17:56

И вообще, чарт рук префлоп у Миллера и Склански совершенно неадекватный. Да и сам Миллер тот еще тип. Побил мелкие лимиты лимитного - стал экспертом, написал книжки. Бросил играть. Сейчас бьет микрлоимиты нелимитного, опять стал видным теоретиком и пишет книжки.

Во, блин. Я думал, он реально авторитетный чел 8O

[feruell]

GreyNW

1) Трибет. KJs - фолд.

2) Оверлимп. Лимпаться после лимперов это нормально, это не то же самое, что лимпаться первому.

3) Колд колл. Даже если всего двое за рейзером можно заколить, если нормально постфлоп играешь.

[feruell]

Сет есть - можно поесть.


——————————
HAND #1
——————————

Poker Stars, $30/$60 Limit Hold'em Cash Game, 4 Players

JRC100: $390 (13 bb)
Feruell: $2,951.50 (98.4 bb)
father.f: $3,751 (125 bb)
driverseati: $1,463 (48.8 bb)

Pre-Flop: Feruell is SB with 7:s: 7:h:
driverseati folds, JRC100 raises, Feruell 3-bets, father.f caps, JRC100 calls, Feruell calls

Flop: ($360) 7:d: T:s: 5:h: (3 players)
Feruell checks, father.f bets, JRC100 raises, Feruell 3-bets, father.f caps, JRC100 folds, Feruell calls

Turn: ($660) 3:s: (2 players)
Feruell bets, father.f raises, Feruell 3-bets, father.f caps, Feruell calls

River: ($1,140) 3:d: (2 players)
Feruell bets, father.f raises, Feruell 3-bets, father.f caps, Feruell calls

Results: $1,620 pot ($2 rake)
father.f showed A:c: A:d: (two pairs, Aces and Threes) and lost (-$720 net)
Feruell showed 7:s: 7:h: (a full house, Sevens full of Threes) and won $1,618 ($898 net)
[/spoil]


Кеп всех четырех улиц и +900 чистой прибыли.

[BlackLacost]

А ты случайно не смотрел Stoxtrader's High Stakes Hold 'em Poker 4 DVD Set? Если да, то стоит ли покупать?

[cash4fuck]

Сообщение от feruell писал вс, 21 декабрь 2008 05:31

Кеп всех четырех улиц и +900 чистой прибыли.

все отлично, а как бы ты сделал в этой раздаче, если бы тузы были у тебя?

[feruell]

BlackLacost

Не смотрел, но вряд ли это что-то стоящее, иначе бы они его активнее предлагали купить.

[feruell]

cash4fuck

Ну я бы не стал ререйзить терн и просто колил после чек-рейза оппонента с сетом.

[PokerBooksRussia]

Сообщение от feruell писал сб, 20 декабрь 2008 17:56

GreyNW

И вообще, чарт рук префлоп у Миллера и Склански совершенно неадекватный. Да и сам Миллер тот еще тип. Побил мелкие лимиты лимитного - стал экспертом, написал книжки. Бросил играть. Сейчас бьет микрлоимиты нелимитного, опять стал видным теоретиком и пишет книжки. Офигеть специалист. Микролимиты и дерево обыграть может.

Кроме того, блайнды там предлагают защищать слишком тайтово. А про стилы вообще ничего нет, по-моему. Я с баттона открываю раз в 5 рук больше наверно, чем они рекомендуют.

Ну и вообще, их игра по современным меркам это вик-тайт-пассив.

У тебя какое-то предвзято-неадекватное отношение к Миллеру. И вообще к авторам книг. Очень похоже на испорченный телефон — там одно услышал, там другое... Миллер бил в лимите 40/80, если интересно. А SSH он написал уже после того, как больше года бил средние лимиты. И вообще, эта книга преимущественно для лузово-пассивных низколимитных игр за длинными столами. Ясен пень, что требования к стартовым рукам, в ней изложенные, отличаются от требований в современных коротких играх на 100/200. Что касается NL, я не знаю, на каких лимитах он там играет, но думаю, что на NL1000 точно (по его блогу). И (без обид) его блог [Зарегистрироваться?] в 10 раз полезнее, чем твой.

И уж тем более глупо предъявлять претензии Склански. Он писал свою книгу в 80-х, когда еще интернета не было и жестких игр тоже. В чем же он виноват, если ты его книгу в 2008 купил.

Ты, вообще, мне кажется, слишком самоуверен. Смотри, как бы до беды не довело

[cash4fuck]

Сообщение от TomasN писал вс, 21 декабрь 2008 17:45

И уж тем более глупо предъявлять претензии Склански. Он писал свою книгу в 80-х, когда еще интернета не было и жестких игр тоже. В чем же он виноват, если ты его книгу в 2008 купил.

так зачем её вообще выпускать\покупать если она не отвечает современным требованиям и тенденциям?

Сообщение от TomasN писал вс, 21 декабрь 2008 17:45

Ты, вообще, мне кажется, слишком самоуверен. Смотри, как бы до беды не довело

ноу комментс

[shamtu]

Сообщение от TomasN писал вс, 21 декабрь 2008 17:45

У тебя какое-то предвзято-неадекватное отношение к Миллеру. И вообще к авторам книг. Очень похоже на испорченный телефон — там одно услышал, там другое... Миллер бил в лимите 40/80, если интересно. А SSH он написал уже после того, как больше года бил средние лимиты. И вообще, эта книга преимущественно для лузово-пассивных низколимитных игр за длинными столами. Ясен пень, что требования к стартовым рукам, в ней изложенные, отличаются от требований в современных коротких играх на 100/200. Что касается NL, я не знаю, на каких лимитах он там играет, но думаю, что на NL1000 точно (по его блогу). И (без обид) его блог [Зарегистрироваться?] в 10 раз полезнее, чем твой.

И уж тем более глупо предъявлять претензии Склански. Он писал свою книгу в 80-х, когда еще интернета не было и жестких игр тоже. В чем же он виноват, если ты его книгу в 2008 купил.

Ты, вообще, мне кажется, слишком самоуверен. Смотри, как бы до беды не довело

feruell действительно ведет себя жестко, безапелляционно и (само)уверенно. Меня тоже коробили его фразы насчет литературы, низкие оценки Склански и Миллера. Но! Склански правда не работает. А SSH книга, которая мне понравилась, к сожалению, плохо работает даже на ПатиПокере 10-20 центов. Современным тенденциям онлайн покера отвечают очень мало книг.

К ТС отношусь с большим уважением как к сильнейшему миддл-хай-лимитчику на форуме.
ЗЫ может есть и сильнее, но они, к сожалению, ничего не пишут :(
ЗЗЫ за наводку на блог Миллера спасибо, будем посмотреть совпадают ли его дела (игра) с его словами (книга)

[PokerBooksRussia]

Сообщение от cash4fuck писал вс, 21 декабрь 2008 18:53

так зачем её вообще выпускать\покупать если она не отвечает современным требованиям и тенденциям?

Если она сейчас и выпускается (последнее издание было в 1999, последний тираж - не знаю), то потому, что покупают. А зачем самому покупать — так это к feruell вопрос (Я два года назад скачал из интернета , купить денег не было, да и на русском в корявом переводе эта книга уже была)

Сообщение от cash4fuck писал вс, 21 декабрь 2008 18:53

ноу комментс

Не знаю, чем моя фраза привела тебя в такой восторг

Сообщение от Shamtu писал вс, 21 декабрь 2008 19:40

А SSH книга, которая мне понравилась, к сожалению, плохо работает даже на ПатиПокере 10-20 центов. Современным тенденциям онлайн покера отвечают очень мало книг.

Увы, это так — с момента издания SSH прошло 4,5 года, а с того момента, как Миллер начал ее писать — еще минимум на год больше. В то же время, с начала NL-бума лимитный холдем в онлайне испытывает сложное положение, т.к. с появлением НЛ этот вид покера практически лишился притока новой рыбы, и средний уровень очень высок сравнительно — играют в основном заматеревшие игроки. Я думаю, что это частично происходит также и потому, что лимит проще, чем НЛ. Хотя в оффлайне (американском) ситуация с лимитом лучше, судя по той информации, которую мне довелось читать в последнее время.

feruell, сорри за оффтоп в теме, я надеюсь, что на этом мы закончим Просто проходил мимо и не мог не вступиться за Миллера Удачи.

[feruell]

Сообщение от TomasN писал вс, 21 декабрь 2008 23:53

feruell, сорри за оффтоп в теме, я надеюсь, что на этом мы закончим Просто проходил мимо и не мог не вступиться за Миллера Удачи.

Окей-окей. Я в целом не стремлю доказать, что Миллер это мировое зло, просто я читал его блог и не мог не заметить, что он все время играет микролимиты под видом того, что это ему "нужно для книжек". Мне такой подход мягко говоря не нравится. И учиться у людей с таким подходом мне нечему.

[PokerBooksRussia]

Сообщение от feruell писал пн, 22 декабрь 2008 01:06

Окей-окей. Я в целом не стремлю доказать, что Миллер это мировое зло, просто я читал его блог и не мог не заметить, что он все время играет микролимиты под видом того, что это ему "нужно для книжек". Мне такой подход мягко говоря не нравится. И учиться у людей с таким подходом мне нечему.

Ему действительно это нужно для книжек, да и когда он был великим игроком? Он больше известен как автор, методист... И большую часть дохода получает от своих учебных материалов. За что я и многие другие и любим его читать...

[gr_father]

feruell

1. как думаешь, является ли интуция сколько-нибудь важным фактором для того, чтобы выигрывать на средних и высоких лимитах?
кроме чутья, которое позволяет предсказывать карты соперника, имею в виду также интуицию, которая поволяет угадывать карты, которые сейчас выпадут на доску, и в связи с этим чаще соперников принимать правильные решения.
2. существует ли вообще вторая интуиция из тех, что я описал?

[blink]

Feruell как ты можешь прокомментировать этот розыгрыш? Что это только теллзы?

[feruell]

gr_father

2) Такой интуиции не существует.

[feruell]

blink

Да фиг его знает. На мой взгляд, все игроки там сыграли крайне плохо. Пассивные фиши.

Без теллсов я бы не стал колить, но возможно он знал манеру оппа пассивно тянуть дроу и блефовать ривер. А может просто обычный фиши-колл. Типа 20 раз вколит, 19 проиграет, один выиграет. Но на проигрыши никто не обратит внимания, а запомнят тот раз, когда выиграл.

[MattPornking]

feruell
Ты используешь стоп-лосс? У меня вот паранойя насчёт того, что если проиграл 70 bb быстро, то выходной надо устраивать.

На твой взгляд, может быть винрейт >2 на 10/20 при игре на 4-5 столах?

[feruell]

MattPornking

Не использую особо. В принципе, главное не играть, когда проирываешь, уставший и нет нормального фокуса. В таком состоянии я стараюсь не играть никогда.

Винрейт больше 2 на 10-20 6мах невозможен, кроме случаев когда ты будешь ждать фишей 80+ и играть только с ними.

[SonoftheSun]

Сообщение от feruell писал вт, 23 декабрь 2008 15:57

Винрейт больше 2 на 10-20 6мах невозможен, кроме случаев когда ты будешь ждать фишей 80+ и играть только с ними.

Я бы не был столь категоричен.
У всех инструкторов DC, играющих на ФТ и Старсах 10/20 и выше, винрейт около 2.
И пару месяцев назад видел тему на 2+2, где 2-3 регуляра Пати вывешивали свои скрины с WR>2 на 5/10, 10/20.
P.S: Хотя все они постоянно говорят о важности table selection, а не тупо грайндят кучу столов 24/7.