[mindw0rk]

Сообщение от feruell писал сб, 22 ноябрь 2008 00:16

Провел небольшое исследование в третьей раздаче: взял очень широкий диапозон стилов донатса, выбрал все руки, с которыми он может тут вельюбетить, выбрал все руки, с которыми он может блефовать (а их немного, в основном это q-хай и 9-хай) и посчитал свои шансы на победу. Получается где-то 18%. В банке было 360 баксов, мне надо было доставить 60, то есть 1 к 6, то есть 16.6%. Колл получается на грани профитабильности, может чуть минусовый, может чуть плюсовой, с точностью до процента посчитать невозможно. НА лету я тем более вычислений провести не мог, поэтому оценил приблизительно и вколил. Как оказалось - вполне нормально.

Имхо ужасный розыгрыш. Колить с K хай три улицы? Wtf? Если ты был уверен, что он блефует, почему не рейзнуть на терне, имея к тому же гатшот?

[feruell]

Одна из наиболее интересных раздач за последнее время.

——————————
HAND #1
——————————

Poker Stars, $30/$60 Limit Hold'em Cash Game, 4 Players


tinytim3434: $1,136 (37.9 bb)
BOLLPOKER: $599 (20 bb)
omgzzz111: $2,101 (70 bb)
Feruell: $2,955 (98.5 bb)

Pre-Flop: Feruell is BTN with A:h: A:c:
omgzzz111 raises, Feruell 3-bets, tinytim3434 folds, BOLLPOKER calls, omgzzz111 caps, Feruell calls, BOLLPOKER calls

Flop: ($375) 3:c: 4:c: 8:s: (3 players)
BOLLPOKER bets, omgzzz111 raises, Feruell 3-bets, BOLLPOKER calls, omgzzz111 calls

Turn: ($645) 6:s: (3 players)
BOLLPOKER bets, omgzzz111 calls, Feruell raises, BOLLPOKER calls, omgzzz111 calls

River: ($1,005) K:d: (3 players)
BOLLPOKER checks, omgzzz111 checks, Feruell bets, BOLLPOKER calls, omgzzz111 raises, Feruell calls, BOLLPOKER calls

Results: $1,365 pot ($2 rake)
omgzzz111 showed T:s: T:d: (a pair of Tens) and lost (-$450 net)
Feruell showed A:h: A:c: (a pair of Aces) and won $1,363 ($913 net)
BOLLPOKER mucked 8:h: J:h: (a pair of Eights) and lost (-$450 net)
[/spoil]


Omgzzz111 продемонстрировал крайне глубокий уровень мышления.

Для начала скажу о моем рейзе на терне. Несмотря на опасную доску и неприятный донк на терне, я все равно делаю рейз фор велью. Во-первых, потому что я точно впереди omgzzz111, во-вторых, потому что bollpoker плохой и очень агрессивный игрок. Да и в сущности не так много у него может быть готовых рук на терне.

Теперь ривер. Omgzz111 понимает, что у меня сильная оверпара как минимум и его десятки тут никуда не годятся против меня, но возможно хороши против bollpoker. Поэтому он делает чек-рейз, изображая сет королей. Я имею в виду, что это выглядит крайне правдоподобно и крайне неприятно для меня. Конечно, тузов я здесь не сброшу. Но если бы у меня были дамы и я решил бы сделать тонкий велью бет ривера, то наверно нашел бы здесь фолд. К тому же я убежден, что некоторые игроки уговорят себя здесь сбросить тузов. Потому что блефовать здесь безумие и ничгео, кроме сета у него быть "просто не может". Думаю, если бы кто-то на моем месте сбросил тузов, то после вскрытия ему бы пришлось покупать новый монитор

[Irokez]

Сообщение от feruell писал пт, 28 ноябрь 2008 01:54

Но если бы у меня были дамы и я решил бы сделать тонкий велью бет ривера, то наверно нашел бы здесь фолд

[

8O 8O При таком банке какой нах фолд

[feruell]

Ну это была бы ошибка, но я мог ее совершить. Omgzzz111 хороший игрок и понимает, что в гигантских банках против двух оппонентов шансы на блеф равны практически нулю. И если он так делает, значит он делает это фор велью.

Я мог бы не подумать, что он настолько хитер, что пытается выбить только меня, полгая что все равно впереди фиша.

Сейчас уже сложно точно сказать, как бы я сыграл дам.

[Unreal]

Согласен. Очень хорошая игра omgzzz111. И многие бы здесь сфолдили старшую оверпару после рейза в двоих.

[Irokez]

Сообщение от Unreal писал пт, 28 ноябрь 2008 02:11

Согласен. Очень хорошая игра omgzzz111. И многие бы здесь сфолдили старшую оверпару после рейза в двоих.

не знаю ниодного регуляра,который бы тут выкинул старшую оверпару

[feruell]

Irokez

Ну если они выкинут, ты никогда этого не узнаешь.

[Irokez]

Логично Но ты же сам видишь,на чем вскрывают? Можно запостить этй руку на 2+2,только положить тебе QQ и узнать,будет ли кто нибудь фолдить?

[feruell]

На эту тему можно спорить до бесконечности. Что касается 2+2, то я не особо доверяю мнению местной публики. Думаю, что основная масса ответов будет от игроков существенно хуже и omgzzz111, и меня.

Я думаю, что его мув имел определенные шансы на успех и точно не мог быть сильно минусовым.

Плюс я его надолго запомню и могу ему потом где-нибудь заплатить лишнего.

В любом случае, омгззз продемонстрировал мышление крайне высокого уровня, что и побудило меня запостить эту раздачу.

[feruell]

Очередной шибко хитрый чувак, по-моему, он тоже тренер со стокса.


——————————
HAND #1
——————————

Poker Stars, $50/$100 Limit Hold'em Cash Game, 5 Players
[Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

Suzylou: $1,821 (36.4 bb)
p12resh04: $4,057 (81.1 bb)
Feruell: $6,214 (124.3 bb)
Pkt_2: $2,246 (44.9 bb)
Reshef: $3,534 (70.7 bb)

Pre-Flop: Feruell is BB with 3:d: 3:c:
3 folds, p12resh04 raises, Feruell 3-bets, p12resh04 caps, Feruell calls

Flop: ($400) 5:c: 2:d: 9:h: (2 players)
p12resh04 checks, Feruell bets, p12resh04 raises, Feruell calls

Turn: ($600) J:d: (2 players)
p12resh04 bets, Feruell calls

River: ($800) 7:d: (2 players)
p12resh04 bets, Feruell calls

Results: $1,000 pot ($2 rake)
p12resh04 showed K:d: A:c: (high card Ace) and lost (-$500 net)
Feruell showed 3:d: 3:c: (a pair of Threes) and won $998 ($498 net)
[/spoil]

[Yokker25]

А почему он хитрый ?

[feruell]

SharkBlow: last time i ever play at ur table ur reading the cards its a joke how many hands you get


Приятно в каком-то смысле, потому что этот человек, которому я проиграл тысячи 3, когда первые разы за 50-100 садился. Ну и он любил выпендриваться, когда ему карта безбожно заходила. Ну довыпендривался, я его вышиб в ноль на двух столах.

[feruell]

Yokker25

Ну потому что кеп префлоп и чек-рейз флопа "говорят" о том, что у него монстр и дают ему дополнительную фолд эквити. Не знаю, насколько большую, но существенную.

При этом, у него сильная рука, поэтому это делается и в качестве блефа, и для велью одновременно.

Лично я до этого такую линию видел только (не говорим о совсем маньяках) с оверпарами и сетами (от не самых сильных игроков). Под такого игрока он и маскировался.

[gr_father]

feruell
скажи пожалуйста, статистику на оппов ты себе выводишь в режиме одной сессии или по всей статистике на этого игрока?

[feruell]

gr_father

По всей статистике. Воообще, мне в основном сейчас статистика нужна для тейбл селекшена.

[feruell]

——————————
HAND #1
——————————

Poker Stars, $100/$200 Limit Hold'em Cash Game, 6 Players


nimag: $3,850 (38.5 bb)
ibadbeatyou: $3,453 (34.5 bb)
Nicole_Katz: $2,340 (23.4 bb)
Suzylou: $7,524 (75.2 bb)
pygmyhipo: $4,695 (47 bb)
Feruell: $2,546 (25.5 bb)

Pre-Flop: Feruell is BB with 8:h: K:d:
2 folds, Nicole_Katz raises, 2 folds, Feruell calls

Flop: ($450) K:s: 4:d: A:d: (2 players)
Feruell checks, Nicole_Katz bets, Feruell calls

Turn: ($650) 2:d: (2 players)
Feruell checks, Nicole_Katz bets, Feruell calls

River: ($1,050) 2:h: (2 players)
Feruell checks, Nicole_Katz bets, Feruell calls

Results: $1,450 pot ($3 rake)
Nicole_Katz showed 7:h: 2:c: (three of a kind, Twos) and won $1,447 ($747 net)
Feruell mucked 8:h: K:d: (two pairs, Kings and Twos) and lost (-$700 net)
[/spoil]

Обидно, что она потом собралась и играла плохо, но не 90% рук, как раньше.

[feruell]

Чуваки на хайлимитах атакуют любую слабость. Поэтому я часто использую фейк тайминг теллсы. Как раз такого промежутка, который обычно бывает у людей при блефах или сомнительных велью бетах. Тут я оба раз симулировал нерешительность перед бетом на ривере. Идеальные ситуации для провокации.


——————————
HAND #1
——————————

Poker Stars, $50/$100 Limit Hold'em Cash Game, 9 Players


Needleking: $3,868 (77.4 bb)
Mrs. OLGA: $550 (11 bb)
NMcNasty: $10,836 (216.7 bb)
runyouover: $853 (17.1 bb)
Gwereg: $3,353.50 (67.1 bb)
monk-dogg: $1,697 (33.9 bb)
DIAMOND789: $1,594 (31.9 bb)
Tavageza: $448 (9 bb)
Feruell: $6,044 (120.9 bb)

Pre-Flop: Feruell is MP1 with A:s: J:c:
2 folds, Feruell raises, 5 folds, monk-dogg 3-bets, Feruell calls

Flop: ($325) 7:s: 3:s: 6:s: (2 players)
monk-dogg bets, Feruell raises, monk-dogg calls

Turn: ($525) A:h: (2 players)
monk-dogg bets, Feruell calls

River: ($725) 2:s: (2 players)
monk-dogg checks, Feruell bets, monk-dogg raises, Feruell 3-bets, monk-dogg folds

Results: $1,125 pot ($3 rake)
Feruell mucked A:s: J:c: (a flush, Ace high) and won $1,122 ($572 net)
[/spoil]


Эх, такой большой, а в сказки веришь.

——————————
HAND #2
——————————

Poker Stars, $50/$100 Limit Hold'em Cash Game, 10 Players

messiah: $1,775 (35.5 bb)
Feruell: $4,950 (99 bb)
SOXFAN83: $5,255 (105.1 bb)
azn_baller3: $1,723 (34.5 bb)
lenia03: $5,817 (116.3 bb)
Gwereg: $3,536.50 (70.7 bb)
Big_Nemo: $875 (17.5 bb)
runyouover: $491 (9.8 bb)
NMcNasty: $3,381 (67.6 bb)
VOLCANO360: $944 (18.9 bb)

Pre-Flop: Feruell is BTN with K:h: K:s:
7 folds, Feruell raises, SOXFAN83 folds, azn_baller3 calls

Flop: ($225) 2:h: Q:h: 3:h: (2 players)
azn_baller3 checks, Feruell bets, azn_baller3 raises, Feruell calls

Turn: ($425) J:s: (2 players)
azn_baller3 bets, Feruell raises, azn_baller3 calls

River: ($825) Q:c: (2 players)
azn_baller3 checks, Feruell bets, azn_baller3 raises, Feruell calls

Results: $1,225 pot ($3 rake)
azn_baller3 showed 7:h: 8:s: (a pair of Queens) and lost (-$600 net)
Feruell showed K:h: K:s: (two pairs, Kings and Queens) and won $1,222 ($622 net)
[/spoil]

Надежда умирает последней.

[MAKAPOH]

а я применяю "задумчивый" чек-рейз терн для увеличения FE, работает не плохо против думающих оппонентов

[alkanavt]

Я не знаю,какие там уровни мышления на 50-100,но никакую вменяемую руку в последней раздаче я оппу положить не могу,какой-то набор беспорядочных чек-рейзов и абсолютно немотивированная агрессия.Флеша там нет ,иначе был бы 3бет на терне.Была бы Q-был бы бет на ривере.И смысл его рейза на ривере?Кто же сбросит банк в 10 бб из-за 1 ставки ?

А в первой раздаче почему не рейз на терне ?

[feruell]

alkanavt

Ну ему и не надо было никакую руку изображать, он надеялся, что я сам блефую без пары на флаш дро. Плюс всегда есть безумная надежда, что я что-то сброшу из-за чек-рейза ривера.

Ну и вообще, он мог так и даму сыграть, на самом деле, если уж говорить об уровнях мышления. Игроки на хай-лимитах супер-агрессивные и бетят очень токно, поэтому чек-рейзы ривера имеют больше смысла, чем на мелких лимитах, где многие топ-пару в позиции на ривере чекают.


В первой раздаче в рейзе нет особого велью. Я думаю, что часто у него там АK или АQ, иногда карманная пара без пик, иногда карманная пара с пикой. Если все это вместе сложить, то я не вижу, зачем мне рейзить терн, если я могу подождать до ривера.