[feruell]

Irokez

Я пока еще ни разу не был в казино, но 30-60 евро это наверно минимальный лимит, который бы я согласился играть вживую. 30 рук в час - это свихнуться можно, дистанцию набирая.

[Shuge]

Последил за игрой хосса от нече делать. Короче у него натс за натсом, потом такой разговор в чате

nicava: u ever miss hoss
Hoss_TBF: down 1.3 million in last 4 days
Крупье: aldavid31, Ваш ход. На ход осталось 7 сек
Крупье: Игра №22121580620: Hoss_TBF выигрывает банк ($2295)
Hoss_TBF: at 2k4k
Hoss_TBF: 2600 hands

Вот это я понимаю даунстрик и херовый микс лимитов 8O

[Shuge]

И потом фраза
Hoss_TBF: but i guess more to your point, i didn't actually miss much then either . . . they just hit better

Вот тут я согласен на все 100%. Даунстрик это не когда ты не собираешь свои флопы и дрова, а когда у соперника все круче

[feruell]

Shuge

Я собственно видел, как он проиграл этот миллион. Айви его просто разорвал ХА.

[feruell]

——————————
HAND #1
——————————

Poker Stars, $100/$200 Limit Hold'em Cash Game, 5 Players


MP: $7,050 (70.5 bb)
CO: $5,394 (53.9 bb)
BTN (Nicole_Katz): $4,778.50 (47.8 bb)
Feruell (SB): $5,344 (53.4 bb)
BB: $3,100 (31 bb)

Pre-Flop: Feruell is SB with A:s: Q:h:
2 folds, BTN raises, Feruell 3-bets, Nicole_Katz said, "J 6 NOW" BB calls, BTN calls

Flop: ($900) 8:s: 4:h: 2:s: (3 players)
Feruell bets, BB calls, BTN calls

Turn: ($1,200) 4:d: (3 players)
Feruell bets, BB calls, BTN raises, Feruell calls, BB calls

River: ($2,400) 7:h: (3 players)
Feruell checks, BB checks, BTN bets, Feruell calls, BB folds

[b]Results: $2,800 pot ($2 rake)
BTN showed J:s: 6:d: (a pair of Fours) and lost (-$1,000 net)
Feruell showed A:s: Q:h: (a pair of Fours) and won $2,798 ($1,798 net)


НИколь играет со статами 92/60 и все время врет про карты. Надо же, тут правду сказала.

[Irokez]

"Добавил к рабочим лимитам" ?

[Mazs]

Сообщение от Irokez писал пн, 17 ноябрь 2008 16:20

В Барселоне,говорят,очень хорошая игра лимит 30 60 евро

Говорят очевидцы, что там больше в лимит не играют. Да и в основном он 20/40 был. Толи местные пенсионеры не хотели больше проигрывать местным китайцам и местные китайцы между собой играть не хотели, толи все поняли что рэйк зверски всё съедает, толи... Но теперь там помимо Омахи вместо лимита НЛ прижил (2/5, 5/10). Думаю, что уровень там не "хуже" бывшего лимитного

[Irokez]

Сообщение от Mazs писал ср, 19 ноябрь 2008 02:30

Говорят очевидцы, что там больше в лимит не играют. Да и в основном он 20/40 был. Толи местные пенсионеры не хотели больше проигрывать местным китайцам и местные китайцы между собой играть не хотели, толи все поняли что рэйк зверски всё съедает, толи... Но теперь там помимо Омахи вместо лимита НЛ прижил (2/5, 5/10). Думаю, что уровень там не "хуже" бывшего лимитного

8O Был в Барсе,не зашел в казино,а теперь уже эта игра вошла в историю,печально...

[Mazs]

Сообщение от Irokez писал ср, 19 ноябрь 2008 01:35

8O Был в Барсе,не зашел в казино,а теперь уже эта игра вошла в историю,печально...

EUR 5 за вход пожалел - в историю не попал

Правда, Ты обещал рассказать про другие барселонские истории

[feruell]

Irokez

Не вполне. На самом деле, вполне можно играть лимиты выше рабочих, если ты психологически готов к потенциальному проигрышу.

Потому что есть две опасности подъема по лимитам: то, что ты не бьешь более сложное поле, и то, что твой банкролл может не выдержать колебаний, связанных с игрой.

Когда я играю с оппонентом 92/60, на которого у меня есть позиция, мое математическое ожидание очевидно положительно, а от потери банкролла я застрахован тем, что независимо от результатов короткой сессии на 100-200, я буду продолжать играть и более низкие лимиты.

Остается психологическая проблема — неприятно проиграть скажем 5к за 5 минут, а потом долго отыгрывать это на мелких лимитах. Но к этому я был готов, так что решение поиграть 100-200 с рыбой считаю вполне разумным.

[feruell]

——————————
HAND #1
——————————

Poker Stars, $30/$60 Limit Hold'em Cash Game, 5 Players

8superpoker: $3,460.50 (115.4 bb)
kombi_18: $3,481 (116 bb)
Feruell: $1,654 (55.1 bb)
fumbo420: $3,147 (104.9 bb)
aXeroX: $960.50 (32 bb)

Pre-Flop: Feruell is SB with A:d: T:d:
aXeroX raises, 2 folds, Feruell 3-bets, fumbo420 folds, aXeroX caps, Feruell calls

Flop: ($270) A:h: 8:c: T:h: (2 players)
Feruell checks, aXeroX bets, Feruell raises, aXeroX 3-bets, Feruell caps, aXeroX calls

Turn: ($510) J:s: (2 players)
Feruell bets, aXeroX calls

River: ($630) 2:s: (2 players)
Feruell checks, aXeroX bets, Feruell raises, aXeroX calls

Results: $870 pot ($2 rake)
Feruell showed A:d: T:d: (two pairs, Aces and Tens) and won $868 ($448 net)
aXeroX mucked Q:h: A:s: (a pair of Aces) and lost (-$420 net)



Смотрел раньше его игру на 200-400. По раздаче у него должен был быть хороший туз и ему было очень сложно его чекнуть. Хотя конечно ему следовало бы чекнуть

[Scooter]

Да. Чек на ривере была бы тонкая игра AQ я бы с таким розыгрышем в его позиции побоялся на ривере ставить. у противника спокойно судя по бетам может быть и AK так что AQ получается сильно позади, не говоря уже о TT к примеру.

[feruell]

Решил посмотреть свои статы по 6макс онли с момента начала новой базы где-то месяц назад.



Сэмпл небольшой, но смотреть приятно.

Данные только со старсов, в айпокере приблизительно так же.

[GhostOfOdds]

feruell, скажи у тебя какая максимальная просадка была в BB? и сколько длился максимальный даунстрик? помню, ты как-то писал, что 20,000 рук в ноль бывает иногда у хороших игроков. как часто? ну и вообще, какие мысли насчёт дисперсии и глубины стриков в покере? буду признателен за ответ

[feruell]

400 бб пока максимум на коротких.

На длинных никогда не было больше 200.

Дисперсия на длинных столах небольшая, даже если бывают серии неприятные, месяц почти всегда должен заканчиваться хорошим плюсом, по моим наблюдениям.

На коротких столах может быть все что угодно, потому что постоянно приходится играть против разных людей и "истинный винрейт" постоянно разный, от +5 до -2... здесь еще сложнее отличать колебания от ошибок.

Сам пока не привык к этому делу, не могу дать точных оценок.

На длинных столах 5-10 сыграл по-моему 250к+ рук, стабильно было больше 1 бб/100, без особых провалов, но под конец была серия тысяч на 30 рук нулевая.

[Shuge]

Непостоянность коротких столов объясняется очень просто. Много хедсап-потов, в которых ты либо много проигрываешь или мало выигрываешь, много маргинальных ситуаций из-за флоатинга, блефа и метагейм игры, в то время как длинные столы - мультипоты, где ты рискуешь не более чем третью банка и честная игра по потоддсам.
Все мое имхо, но зерно истины в рассуждениях есть, не находите?

[feruell]

Люблю последнее время играть с гиперагрессивными оппонентами.

——————————
HAND #1
——————————

Poker Stars, $15/$30 Limit Hold'em Cash Game, 10 Players


Mr.CLS1: $289 (19.3 bb)
SuitedAces: $669 (44.6 bb)
Chronik13: $862 (57.5 bb)
uh_oh64: $2,561 (170.7 bb)
Feruell: $1,815 (121 bb)
FishNbarrel: $699 (46.6 bb)
PapaPapsilon: $445 (29.7 bb)
kartar: $287 (19.1 bb)
Good Eats!: $405 (27 bb)
hag444: $855.50 (57 bb)

Pre-Flop: Feruell is UTG+1 with A:h: A:d:
uh_oh64 calls, Feruell raises, 2 folds, kartar 3-bets, 4 folds, Chronik13 calls, uh_oh64 calls, Feruell caps, kartar calls, Chronik13 calls, uh_oh64 calls

Flop: ($250) 7:c: T:h: 4:s: (4 players)
Chronik13 checks, uh_oh64 bets, Feruell raises, kartar 3-bets, Chronik13 folds, uh_oh64 caps, Feruell calls, kartar calls

Turn: ($430) 2:s: (3 players)
uh_oh64 bets, Feruell calls, kartar calls

River: ($520) 2:c: (3 players)
uh_oh64 bets, Feruell calls, kartar calls

Results: $610 pot ($3 rake)
uh_oh64 showed 9:s: 8:s: (a pair of Twos) and lost (-$180 net)
Feruell showed A:h: A:d: (two pairs, Aces and Twos) and won $607 ($427 net)
kartar mucked J:c: J:h: (two pairs, Jacks and Twos) and lost (-$180 net)
[/spoil]


Заглянул из ностальгических соображений на 5-10.

——————————
HAND #2
——————————

Poker Stars, $5/$10 Limit Hold'em Cash Game, 9 Players


Hedgehog87: $223 (44.6 bb)
pmaloney: $219 (43.8 bb)
slipknot3323: $232 (46.4 bb)
aachecks: $125 (25 bb)
dik0braz: $184 (36.8 bb)
Jazdanutz: $291 (58.2 bb)
wahwah66: $193 (38.6 bb)
makl139: $855 (171 bb)
Feruell: $10,246 (2,049.2 bb)

Pre-Flop: Feruell is BTN with 3:c: Q:s:
6 folds, Feruell raises, Hedgehog87 3-bets, pmaloney folds, Feruell calls

Flop: ($35) 3:s: 3:d: A:s: (2 players)
Hedgehog87 bets, Feruell raises, Hedgehog87 3-bets, Feruell calls

Turn: ($65) K:s: (2 players)
Hedgehog87 bets, Feruell raises, Hedgehog87 calls

River: ($105) 2:s: (2 players)
Hedgehog87 checks, Feruell bets, Hedgehog87 raises, Feruell 3-bets, Hedgehog87 folds

Results: $145 pot ($3 rake)
Feruell mucked 3:c: Q:s: (a flush, Ace high) and won $142 ($72 net)
[/spoil]


——————————
HAND #3
——————————

Poker Stars, $5/$10 Limit Hold'em Cash Game, 10 Players


Hedgehog87: $184 (36.8 bb)
pmaloney: $251 (50.2 bb)
slipknot3323: $269 (53.8 bb)
elhlbwwt: $216 (43.2 bb)
dik0braz: $152 (30.4 bb)
Jazdanutz: $249 (49.8 bb)
lemmervinn: $173 (34.6 bb)
wahwah66: $186 (37.2 bb)
makl139: $825 (165 bb)
Feruell: $10,313 (2,062.6 bb)

Pre-Flop: Feruell is SB with T:s: J:h:
8 folds, Feruell raises, Hedgehog87 calls

Flop: ($20) J:d: J:c: 7:s: (2 players)
Feruell bets, Hedgehog87 calls

Turn: ($30) 8:c: (2 players)
Feruell bets, Hedgehog87 raises, Feruell 3-bets, Hedgehog87 caps, Feruell calls

River: ($110) 2:c: (2 players)
Feruell bets, Hedgehog87 calls

Results: $130 pot ($3 rake)
Feruell showed T:s: J:h: (three of a kind, Jacks) and won $127 ($62 net)
Hedgehog87 mucked 3:d: 8:d: (two pairs, Jacks and Eights) and lost (-$65 net)
[/spoil]


Вообще, hedgehog из москвы, играет целыми днями 5-10 10макс, но лично я слабо представляю, как он может хотя бы в ноль с такой игрой отбиваться.

[feruell]

Продолжаю сражаться с донатсом.

Сто пудов, его можно побить.

Здесь, например, на терне у меня было 70% equity против его 30% и мы зафигачили на терне по 4 больших ставки, что по-моему неплохо.

Вообще, его рейз терна имеет довольно разумное обоснование: если он не поймает стрит, трипс или две пары, то чекнет ривер. Если поймает, то получит лишню ставку на ривере. Но это только в том случае, если я не сделаю три-бет терна



——————————
HAND #1
——————————

Poker Stars, $30/$60 Limit Hold'em Cash Game, 5 Players


doughnutz: $2,247 (74.9 bb)
Feruell: $3,009 (100.3 bb)
Zzeigler: $3,665 (122.2 bb)
Kenny855: $3,124 (104.1 bb)
hg1689: $1,155 (38.5 bb)

Pre-Flop: Feruell is SB with A:s: Q:s:
2 folds, doughnutz raises, Feruell 3-bets, Zzeigler folds, doughnutz calls

Flop: ($210) T:s: 9:d: Q:h: (2 players)
Feruell bets, doughnutz calls

Turn: ($270) 7:d: (2 players)
Feruell bets, doughnutz raises, Feruell 3-bets, doughnutz caps, Feruell calls

River: ($750) 2:c: (2 players)
Feruell checks, doughnutz checks

Results: $750 pot ($2 rake)
Feruell showed A:s: Q:s: (a pair of Queens) and won $748 ($388 net)
doughnutz mucked 8:d: T:h: (a pair of Tens) and lost (-$360 net)
[/spoil]

Поэтому моя стратегия против него: играть супер-агрессивно хорошие и премиальные руки. Пассивно играть средние и маргинальные руки. Ничего не сбрасывать, что имеет шоу даун велью. И редко блефовать, потому что он до шоудана идет где-то 52%. Ну и естественно я его очень лайтово трибечу.


——————————
HAND #2
——————————

Poker Stars, $30/$60 Limit Hold'em Cash Game, 6 Players


doughnutz: $1,723 (57.4 bb)
Feruell: $2,652 (88.4 bb)
mk5411: $1,616.50 (53.9 bb)
Kenny855: $3,973 (132.4 bb)
BigSlickNYC: $1,693 (56.4 bb)
hg1689: $858 (28.6 bb)

Pre-Flop: Feruell is SB with 5:d: 5:h:
3 folds, doughnutz raises, Feruell 3-bets, mk5411 folds, doughnutz caps, Feruell calls

Flop: ($270) A:c: A:d: 3:d: (2 players)
Feruell checks, doughnutz bets, Feruell calls

Turn: ($330) T:c: (2 players)
Feruell checks, doughnutz bets, Feruell calls

River: ($450) A:s: (2 players)
Feruell checks, doughnutz checks

Results: $450 pot ($3 rake)
Feruell showed 5:d: 5:h: (a full house, Aces full of Fives) and won $447 ($237 net)
doughnutz mucked K:d: J:s: (three of a kind, Aces) and lost (-$210 net)
[/spoil]


——————————
HAND #3
——————————

Poker Stars, $30/$60 Limit Hold'em Cash Game, 6 Players


doughnutz: $685 (22.8 bb)
Feruell: $3,621 (120.7 bb)
mk5411: $2,915.50 (97.2 bb)
Kenny855: $3,778 (125.9 bb)
BigSlickNYC: $1,348 (44.9 bb)
hg1689: $753 (25.1 bb)

Pre-Flop: Feruell is BB with 7:d: K:h:
4 folds, doughnutz raises, Feruell calls

Flop: ($120) 8:d: 3:d: J:c: (2 players)
doughnutz bets, Feruell calls

Turn: ($180) T:s: (2 players)
doughnutz bets, Feruell calls

River: ($300) J:d: (2 players)
doughnutz bets, Feruell calls

Results: $420 pot ($3 rake)
doughnutz showed A:d: K:s: (a pair of Jacks) and won $417 ($207 net)
Feruell mucked 7:d: K:h: (a pair of Jacks) and lost (-$210 net)
[/spoil]


——————————
HAND #4
——————————

Poker Stars, $30/$60 Limit Hold'em Cash Game, 5 Players


doughnutz: $1,990 (66.3 bb)
Feruell: $3,397 (113.2 bb)
Zzeigler: $3,665 (122.2 bb)
Kenny855: $3,019 (100.6 bb)
hg1689: $1,125 (37.5 bb)

Pre-Flop: Feruell is MP with T:d: A:s:
Feruell raises, 2 folds, hg1689 calls, doughnutz calls

Flop: ($180) 3:s: 4:d: 7:c: (3 players)
hg1689 checks, doughnutz checks, Feruell bets, hg1689 folds, doughnutz raises, Feruell calls

Turn: ($300) 7:s: (2 players)
doughnutz bets, Feruell calls

River: ($420) Q:h: (2 players)
doughnutz bets, Feruell calls

Results: $540 pot ($2 rake)
doughnutz showed 5:d: 3:d: (two pairs, Sevens and Threes) and won $538 ($298 net)
Feruell mucked T:d: A:s: (a pair of Sevens) and lost (-$240 net)
[/spoil]



По-моему, все хорошо сыграно.

Провел небольшое исследование в третьей раздаче: взял очень широкий диапозон стилов донатса, выбрал все руки, с которыми он может тут вельюбетить, выбрал все руки, с которыми он может блефовать (а их немного, в основном это q-хай и 9-хай) и посчитал свои шансы на победу. Получается где-то 18%. В банке было 360 баксов, мне надо было доставить 60, то есть 1 к 6, то есть 16.6%. Колл получается на грани профитабильности, может чуть минусовый, может чуть плюсовой, с точностью до процента посчитать невозможно. НА лету я тем более вычислений провести не мог, поэтому оценил приблизительно и вколил. Как оказалось - вполне нормально.

[Yokker25]

Он очень хороший игрок ,что ты с ним дерешься ???=)

[feruell]

Yokker25


Выбирать не приходится, он играет те же лимиты, что и я. Игрок он конечно хороший, но это не значит, что против него нельзя играть в плюс. У него стратегия, которая позволяет ему получить преимущество против некоторых игроков, но одновременно дает некоторым игрокам возможность получить преимущество над ним.